Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Разработчик
Ответов: 26061
Рейтинг: 2120
#121: 2017-08-20 17:31:04 ЛС | профиль | цитата
Evgenij_Egorovich писал(а):
А я не виноват, что критерием истины является только ПРАКТИКА

Увы, но все, что решает наша практика относится только к нам, те к человеческому виду. И не факт, что то, что мы делаем с нашей точки зрения практично, является практичным для всего остального. И далеко не факт, что мы являемся разумными в плане вообще всей вселенной.
карма: 22

0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#122: 2017-08-20 18:08:13 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
Увы, но все, что решает наша практика относится только к нам, те к человеческому виду. И не факт, что то, что мы делаем с нашей точки зрения практично, является практичным для всего остального. И далеко не факт, что мы являемся разумными в плане вообще всей вселенной.

Да?..
А как быть с тем, что, для достижения любой цели, любым существом и на любой планете требуется некий минимум ресурсов, однозначно определённый неумолимыми законами природы.
И то, насколько близко к этому идеалу находится количество ресурсов, фактически затраченных системой для достижении своей цели, действительно, как Вы выразились, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО отражает степень её разумности. И заметьте, без учёта места во Вселенной, вида существ, и точки зрения: эффективно сработал - умный "мальчик"; нет - лох, и десять щупальцев не помогут
карма: 1

0
Разработчик
Ответов: 26061
Рейтинг: 2120
#123: 2017-08-20 18:34:35 ЛС | профиль | цитата
Evgenij_Egorovich писал(а):
А как быть с тем, что, для достижения любой цели, любым существом и на любой планете требуется некий минимум ресурсов, однозначно определённый неумолимыми законами природы.

Вы на 100% в этом уверены? А вы уверены, что вы правильно интерпретировали эти законы природы? И откуда вообще вам известны эти законы природы? А если завтра выяснится, что эти законы природы не совсем точно интерпретированы? Да и кто вам сказал, что нужный ресурс невозможно получить из пустого пространства, и если мы этого делать пока не умеем, то это совсем не означает, что это невозможно в принципе? И если кто-то может достигать цели лишь одним усилием мысли от рождения, он разумен или нет?

Редактировалось 1 раз(а), последний 2017-08-20 18:35:45
карма: 22

0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#124: 2017-08-20 20:24:47 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
Evgenij_Egorovich писал(а):
А как быть с тем, что, для достижения любой цели, любым существом и на любой планете требуется некий минимум ресурсов, однозначно определённый неумолимыми законами природы.

Вы на 100% в этом уверены? А вы уверены, что вы правильно интерпретировали эти законы природы? И откуда вообще вам известны эти законы природы? А если завтра выяснится, что эти законы природы не совсем точно интерпретированы? Да и кто вам сказал, что нужный ресурс невозможно получить из пустого пространства, и если мы этого делать пока не умеем, то это совсем не означает, что это невозможно в принципе? И если кто-то может достигать цели лишь одним усилием мысли от рождения, он разумен или нет?


Вы по-прежнему все Ваши возражения основываете на мне
А я всё пытаюсь Вам показать, что уровень Разума системы не зависит ни от моей уверенности, ни от моей интерпретации, ни от моих знаний законов той природы, где будут происходить события.
Система будет объективно разумна ровно на столько, на сколько далеки будут данные по затраченным ею ресурсам от идеала, реально достижимого в той точке Вселенной.

Встраивание в рассмотрение этого процесса моей персоны, с моим мнением и прочими заморочками - это то же самое, что отрицать получение четырёх яблок, в результате сложения вместе двух их пар, только по той причине, что я, видите ли, озвучиваю этот факт
Можно подумать, что от меня зависит, сколько будет 2+2...
Можно подумать, что от меня зависит, будет система тупо биться в закрытую калитку рядом с распахнутыми воротами, или направится к воротам сразу.


И в этом плане становится очень интересно, что же Вы,.. вот лично Вы имеете ввиду, когда произносите: "Да,.. пожалуй, это будет более РАЗУМНО."...
карма: 1

0
Разработчик
Ответов: 26061
Рейтинг: 2120
#125: 2017-08-20 21:39:14 ЛС | профиль | цитата
Evgenij_Egorovich писал(а):
И в этом плане становится очень интересно, что же Вы,.. вот лично Вы имеете ввиду, когда произносите: "Да,.. пожалуй, это будет более РАЗУМНО."...

Я могу так произнести, но это будет относиться только к моему понятию разумности, те что-то будет выглядеть более разумным в свете моего понимания, но не факт, что это будет разумным для другого индивидуума. Если бы все видели разумность в одном векторе понимания, то между людьми не было бы никогда споров из-за различных точек зрения и различного понимания происходящего.
Evgenij_Egorovich писал(а):
Можно подумать, что от меня зависит, будет система тупо биться в закрытую калитку рядом с распахнутыми воротами, или направится к воротам сразу.

Прямой пример рационального мышления, те жесткой логики, но, увы, не всегда правильный, особенно, для живой материи.
карма: 22

0
Ответов: 632
Рейтинг: 4
#126: 2017-08-21 00:47:46 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
Прямой пример рационального мышления, те жесткой логики, но, увы, не всегда правильный, особенно, для живой материи.

Почему вы уверены, что живая материя живёт без жёсткой логики?
Рост любого организма в природе, восход солнца и закат. Вращения планет. Все одинаковое и предсказуемое. Если есть отклонения в системе только, потому что есть другие существа с более сложной системой, которые могут своими действами регулировать жизнь чего-то (менять систему).

--- Добавлено в 2017-08-21 00:53:40

Например: Дикое животное (существо или система) всегда ожидаемо нападёт (предсказуема из чужого или вашего опыта (сделает что-то)) на вас и съест, но если вы сможете, придумаете как (изменить систему или жизнь существа) его приручить вы измените жизнь этого животного (В итоги система или существо будет работать по-другому из вашего вмешательства).

Редактировалось 2 раз(а), последний 2017-08-21 00:55:33
карма: 0

0
Разработчик
Ответов: 26061
Рейтинг: 2120
#127: 2017-08-21 02:40:51 ЛС | профиль | цитата
Vadimluk1 писал(а):
Почему вы уверены, что живая материя живёт без жёсткой логики?
Рост любого организма в природе, восход солнца и закат. Вращения планет. Все одинаковое и предсказуемое. Если есть отклонения в системе только, потому что есть другие существа с более сложной системой, которые могут своими действами регулировать жизнь чего-то (менять систему).

Если кто-то может менять систему по своему усмотрению, значит, совокупная система не подвержена жесткой логике. В результате, все будет зависеть от силы воздействия на эту систему. И чем больше организована живая материя, тем менее она предсказуема.
карма: 22

0
Ответов: 16884
Рейтинг: 1239
#128: 2017-08-21 11:54:28 ЛС | профиль | цитата
Ну прямо клон программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым ".
карма: 25
Немного терпения! Дежурный экстрасенс скоро свяжется с Вами!
0
Разработчик
Ответов: 26061
Рейтинг: 2120
#129: 2017-08-21 12:22:53 ЛС | профиль | цитата
Tad писал(а):
Ну прямо клон программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым ".

Все, я пас, мне надоело. Я тут вообще мимо проходил
карма: 22

0
Ответов: 5227
Рейтинг: 585
#130: 2017-08-21 15:51:04 ЛС | профиль | цитата
Ребят, насчёт схемы я не шутил, ставок нет, масло масляное, много текста, итог предсказуем. Что и кто кому доказывает то же не понятно. И вот так в большинстве случаев, шаг вперёд, два назад
карма: 4
Мой форум - http://hiasm.bbtalk.me/ схемы, компоненты...
0
Ответов: 632
Рейтинг: 4
#131: 2017-08-21 15:58:14 ЛС | профиль | цитата
andrestudio писал(а):
Ребят, насчёт схемы я не шутил, ставок нет, масло масляное, много текста, итог предсказуем. Что и кто кому доказывает то же не понятно. И вот так в большинстве случаев, шаг вперёд, два назад




--- Добавлено в 2017-08-21 16:01:24

Vadimluk1 писал(а):
andrestudio писал(а):
Ребят, насчёт схемы я не шутил, ставок нет, масло масляное, много текста, итог предсказуем. Что и кто кому доказывает то же не понятно. И вот так в большинстве случаев, шаг вперёд, два назад




Редактировалось 1 раз(а), последний 2017-08-21 16:01:24
карма: 0

0
Ответов: 5227
Рейтинг: 585
#132: 2017-08-21 18:06:38 ЛС | профиль | цитата
Мурзилка круче
карма: 4
Мой форум - http://hiasm.bbtalk.me/ схемы, компоненты...
0
Ответов: 1821
Рейтинг: 168
#133: 2017-08-21 18:16:28 ЛС | профиль | цитата
Я всё конечно понимаю, но и коню понятно, как опрашивать список датчиков, да ещё и синхронно. Почему-то до сих пор так и не описали алгоритм обработки модели текущего состояния, который должен был быть покруче Тупых Нейронок™

Редактировалось 2 раз(а), последний 2017-08-21 18:18:27
карма: 5

0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#134: 2017-08-21 19:39:25 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
Evgenij_Egorovich писал(а):
И в этом плане становится очень интересно, что же Вы,.. вот лично Вы имеете ввиду, когда произносите: "Да,.. пожалуй, это будет более РАЗУМНО."...

Я могу так произнести, но это будет относиться только к моему понятию разумности, те что-то будет выглядеть более разумным в свете моего понимания, но не факт, что это будет разумным для другого индивидуума. Если бы все видели разумность в одном векторе понимания, то между людьми не было бы никогда споров из-за различных точек зрения и различного понимания происходящего.


И всё-таки было бы о-о-очень интересно, ЧТО же лично Вы имели бы, в этом случае, ввиду
(жаль, что "мимо прошёл" )
карма: 1

0
Ответов: 16884
Рейтинг: 1239
#135: 2017-08-21 22:16:08 ЛС | профиль | цитата
Evgenij_Egorovich, ани торова !
карма: 25
Немного терпения! Дежурный экстрасенс скоро свяжется с Вами!
0
Сообщение
...
Прикрепленные файлы
(файлы не залиты)