Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Администрация
Ответов: 15263
Рейтинг: 1498
#46: 2018-01-17 23:59:01 ЛС | профиль | цитата
3042 писал(а):
Поэтому переход с 98-й на 2000-ю и потом на XP проблемой не был. Но сейчас, когда интерфейс извратили настолько, что я не могу найти нужные мне настройки в панели управления или нет нужного приложения

Я с этим полностью согласен. То, что Microsoft делает с одним только интерфейсом ОС начиная с Vista это уму не постижимо - такие метания от одной концепции к другой и epic fail с меню Пуск нигде больше не встретишь (в этом плане им есть чему у Apple поучится еще).

3042 писал(а):
Да, если бы мне было лет 15, я бы приспособился и к новых интерфейсам и тормозам, но каждый год это делать - уж извините.

3042, ну так мир не Windows-ом един к счастью. Можно использовать MacOS, где интерфейс вылизан до идеала и кардинально не меняется уже очень давно, можно использовать Linux, где графических сред столько, что не подобрать под свои предпочтения просто не возможно. Поэтому откат в двухтысячные это не единственно возможный вариант.

flint2 писал(а):
Ретроградство занимает менее десятой доли этой проблемы.

Спорить не буду, но то, что подниматься на каждую следующую (изучать что-то другое) ступень все сложнее, когда уже залез и посидел на текущей (хорошо изучил что-то), это факт. И так не только в IT, а вообще везде.

AlexKir писал(а):
Ну и чего там (в паскале) нет ?

Я уже говорил, дело в многословности. Но какой смысл обсуждать тут это? В любом случае время все расставит на свои места и без наших с вами доводов.

3042 писал(а):
поэтому базовый язык здесь для пользователя играть роли не должен.

Именно так. Поэтому язык это то, что стоит рассматривать в самую последнюю очередь.

3042 писал(а):
С этой точки зрения лучшим языком будет ассемблер.

Ассемблер кроссплатформенный только в том случае, если мы пишем COM программу, которая кроме функций BIOS больше ничего не использует в своей работе. Но с такой точки зрения любой язык является кроссплатформенным. Вы же немного не в том смысле понимаете кроссплатформенность, в котором она описана по тексту выше. Это в первую очередь набор библиотек, которые умеют получать от разных операционных систем одни и те же данные (например, файлы). И тут выигрывает та библиотека, у которой более полная и более нативная интеграция с ОС. А язык это уже дело десятое.

Редактировалось 2 раз(а), последний 2018-01-18 00:00:21
карма: 23
0
Ответов: 1310
Рейтинг: 85
#47: 2018-01-18 00:07:57 ЛС | профиль | цитата
Dilma писал(а):
flint2 ...
Подпишусь под каждым словом!
Суета сует.
Всё будет хорошо!
Я точно знаю!

Редактировалось 2 раз(а), последний 2018-01-18 00:47:21
карма: 6

0
Ответов: 3887
Рейтинг: 620
#48: 2018-01-18 12:06:44 ЛС | профиль | цитата
Nic писал(а):
Вы хотите чтобы оставшиеся на форуме 2,5 разработчика признали Ваши доводы убедительными и начали переделывать пакет Windows под понравившийся Вам framework? Без мотивации на голом энтузиазме? Имея перед глазами печальный опыт автора, который за 14 лет продвижения HiAsm не получил, заслуживающих того дивидендов?
А новые подходы устранили эти недостатки? Разработчиков всё в них устраивает?
карма: 18

0
Главный модератор
Ответов: 2661
Рейтинг: 353
#49: 2018-01-18 14:09:29 ЛС | профиль | цитата
Netspirit писал(а):
А новые подходы устранили эти недостатки? Разработчиков всё в них устраивает?

О чём речь можно узнать конкретно? Что за "новые подходы"?
карма: 8
Дорогу осилит идущий. HiAsm.NET is based on HiAsm 5
0
Администрация
Ответов: 15263
Рейтинг: 1498
#50: 2018-01-18 14:12:12 ЛС | профиль | цитата
Nic писал(а):
О чём речь можно узнать конкретно? Что за "новые подходы"?

Netspirit писал(а):
А новые подходы устранили эти недостатки?

И какие недостатки?
карма: 23
0
Ответов: 3887
Рейтинг: 620
#51: 2018-01-18 14:45:56 ЛС | профиль | цитата
"Новые подходы" - это подходы, которые призваны решить недостатки "не получил заслуживающих того дивидендов", "2,5 разработчика". В частности - отказ от развития среды 4.0 и переход на написание HiAsm 5, а также переход на веб-технологии, .NET и т.п.

Редактировалось 1 раз(а), последний 2018-01-18 14:46:48
карма: 18

0
Главный модератор
Ответов: 2661
Рейтинг: 353
#52: 2018-01-18 15:12:05 ЛС | профиль | цитата
Переписывание старого пакета - это мягко говоря: "толочь воду в ступе". Да реанимация может помочь, но "жить" дальше придётся всё время "на таблетках". "Новые подходы" - это попытка "запрыгнуть на подножку, уходящего поезда".
карма: 8
Дорогу осилит идущий. HiAsm.NET is based on HiAsm 5
0
Администрация
Ответов: 15263
Рейтинг: 1498
#53: 2018-01-18 16:09:50 ЛС | профиль | цитата
Netspirit писал(а):
"Новые подходы" - это подходы, которые призваны решить недостатки "не получил заслуживающих того дивидендов", "2,5 разработчика". В частности - отказ от развития среды 4.0 и переход на написание HiAsm 5, а также переход на веб-технологии, .NET и т.п.

В этом смысле "новые подходы" все таки в первую очередь решают совсем иные проблемы. А за получение дивидендов так и вовсе отвечает выбранная бизнес модель, а не то, на чем и в чем написаны среда/пакеты. Просто какие-то инструменты позволяют реализовать эту модель проще, чем остальные, и только.
карма: 23
0
Ответов: 1310
Рейтинг: 85
#54: 2018-01-18 19:54:43 ЛС | профиль | цитата
Официальное заявление от flint2:
Вы тут ребята шибко не серчайте, что я иногда пишу.
Конечно, что с воза упало - то не вырубишь топором.
После двух инсультов некоторые вообще овощем становятся.

Вчера два зуба тащил сам. Сын уже не хочет, а на поликлиники я забил уже шесть лет.
В платной большое зло приобрёл.
Пришлось взять на грудь два пузыря - анестезия. (второй ещё больнее)

Сегодня за водой ходил, всего 12 литров еле принёс, в глазах темнеет, а похмеляться нельзя, когда в церьковь идёшь.
На три семьи - почкуемся.
P.S.
Раньше кунался, сегодня уже пас.
Для меня, это говорит о многом.

Редактировалось 2 раз(а), последний 2018-01-18 20:34:13
карма: 6

0
Ответов: 1685
Рейтинг: 149
#55: 2018-01-19 05:51:28 ЛС | профиль | цитата
Dilma писал(а):
3042, ну так мир не Windows-ом един к счастью. Можно использовать MacOS, где интерфейс вылизан до идеала и кардинально не меняется уже очень давно, можно использовать Linux, где графических сред столько, что не подобрать под свои предпочтения просто не возможно. Поэтому откат в двухтысячные это не единственно возможный вариант.

Но опять же придётся привыкать ко всему новому, заново приспосабливаться, да и программ под эти ОС меньше (HiAsm, опять же ). Ладно, я уж пока на XP, а на ноуте и на работе 7-ка стоит, потихоньку разбираюсь...

Dilma писал(а):
Ассемблер кроссплатформенный только в том случае, если мы пишем COM программу, которая кроме функций BIOS больше ничего не использует в своей работе. Но с такой точки зрения любой язык является кроссплатформенным. Вы же немного не в том смысле понимаете кроссплатформенность, в котором она описана по тексту выше. Это в первую очередь набор библиотек, которые умеют получать от разных операционных систем одни и те же данные (например, файлы). И тут выигрывает та библиотека, у которой более полная и более нативная интеграция с ОС. А язык это уже дело десятое.

Про ассемблер это я для быстродействия и размера имел в виду. Кроссплатформенность, конечно, в общем случае он не даёт.

--- Добавлено в 2018-01-19 05:59:26

flint2
flint2 писал(а):
Вчера два зуба тащил сам. Сын уже не хочет, а на поликлиники я забил уже шесть лет.
В платной большое зло приобрёл.
Пришлось взять на грудь два пузыря - анестезия. (второй ещё больнее)

Да, тут от врача всё зависит. Иногда и в районной норм попадается, а часто и платной только деньги выкачивает, а болезнь прогрессирует...
Знакомая мамы пару дней назад умерла от рака поджелудочной. Лет 10 в районной лечили от панкреатита. Когда за месяц сбросила 20 кг и перестала есть (всё назад лезет) - тогда дали направу в онкологию, но было поздно - IV стадия.

У другой знакомой - на неё вечером напали, побили, спёрли 500 р. К счастью, жива-здорова осталась, но когда после инцидента привезли в больницу и зашили раны на голове, то в выписке даже не написали, что голова зашита. И через несколько дней просто выписали, не сняв швы. А т.к. она уже в возрасте, да после такой травмы, плохо соображает, то жила с ними аж 2 месяца, пока не пришла в поликлинику (голова болела) - там заметили швы и сняли. К счастью, ничего не загноилось, сейчас живёт с братом.

Вот такие дела.

Редактировалось 2 раз(а), последний 2018-01-19 05:59:45
карма: 5
0
Ответов: 855
Рейтинг: 12
#56: 2018-01-19 16:00:45 ЛС | профиль | цитата
2Nic:
1 Я никого и ни в чем убеждать не собирался ...
2 Я и сам сомневаюсь ( в заголовке темы знак вопроса стоит не зря)
3 Я просто обрадовался что дряхлому КОЛ (возможно!) появилась более свежая и .. гм "конгруэнтная" ему замена и обратил на это внимание.
2ALL
Как тут заметили сделать пакет LCL в принципе неплохая мысль (ее кросплатформенность реальна ).
А возможность сделать "субпакет" LLCL не слишком трудная задача.

Да, вообще, разумеется, неплохо бы сделать "совсем свой" пакет ХайПас (или/и ХайСи ) но и в этом случае LLCL помочь как очень постой пример работы с WinApi (то есть можно не использовать LLCL на прямую, а просто сделать нарезку из него или использовать как наглядный пример (с кол такой фокус не продет в принципе потому что там почти нет иерархии))

"Новое" или "старое" неважно , а важно сохранить совместимость на уровне элементов (в крайнем случае можно сделать автоматическую конверсию как в Лазарусе )...

Как не странно кроссассемблер то-же бывает но на асме пишут только в случае крайней нужды
(Просто трудоемкость не оправдано "прирастает Сибирью"... )
Зы
"2 flint2:"
Ну ты блин даешь ... Ультрокаин(то самое обезболивающие, что убивает боль под полный ноль ) в аптеке свободно продается, укол в десну, если уж ты "полный самодельщик", сделать совсем не так трудно.
Я как-то нарыв на руке вырезал(просто ехать на море собрались, а у врачей как раз выходные и дежурных не нашел) там даже укола не понадобилось ватку смоченную в ультрокаине приложил и порядок... Flynn live!
Зы Зы А к зубодерам я все-же хожу (пусть, к сожалению, реже чем нужно... ) и всем советую!

Редактировалось 5 раз(а), последний 2018-01-19 16:13:46
карма: 1

0
Ответов: 4368
Рейтинг: 473
#57: 2018-01-19 16:02:47 ЛС | профиль | цитата
Весь топ о басне Крылова "Лебедь, рак и щука", возвращаясь к теме Кол умер, да здравствует LLCL ?, поюзав и так видно что сыра. Второе, и что на неё библиотек напилили как для КОЛ . Даже nesco с Вами в полемику не вступает а Вы тут велосипед изобретаете . Если было бы не 4 страницы болтавни а 4 компонента то уже вперёд, а так только 4 страницы бла, бла, бла
карма: 4

1
Голосовали:Tad
Ответов: 1310
Рейтинг: 85
#58: 2018-01-20 03:49:21 ЛС | профиль | цитата
3042, AlexKir

Спасибо! и признателен!
Дело в том, что в нашей поликлинике упразднили стоматологов и по такому случаю, из Переделкино на Киевскую (для меня почти центр) не то, что охоты нет, а гадко.
Если хирург, думаю мужик отличный, полы моет перед кабинетами, а сыну всё нормально сделал...
То претензии не к врачам наверное? Ведь от Гиппократа не отрекались!
Честно сказать, 27 лет к врачам не обращался, бывали промашки с инсультами и переломами - так тож сразу в больницу.
А к матушке пришли, помереть давление, через неделю, как похоронил.

Дон andrestudio, ну наконец-то: - "Весь топ о басне Крылова "Лебедь, рак и щука"

Как твоя нечего?

Редактировалось 8 раз(а), последний 2018-01-20 04:43:30
карма: 6

0
Ответов: 4368
Рейтинг: 473
#59: 2018-01-20 05:22:31 ЛС | профиль | цитата
flint2,
Курить не брошу но пить буду

Редактировалось 1 раз(а), последний 2018-01-20 05:22:59
карма: 4

0
Ответов: 1310
Рейтинг: 85
#60: 2018-01-20 05:36:24 ЛС | профиль | цитата
Дон
Никогда тебя не брошу, потому, что ты хороший!
карма: 6

0
Сообщение
...
Прикрепленные файлы
(файлы не залиты)