Pirr, вот видишь, сам себе и ответил, вместо знаний получаешь одни представления.

andrestudio, мне казалось Pirr, говорил о идее в целом. Если следовать вашей логике, то можно следующим шагом назвать визуальное программирование и ввод свойст в элементы вещами не совместимыми.


никто и не собирается переубеждать кого-то и я тем более. Это бессмыслено. Pirr, человека, который 20 лет не слезал с С++ или Delphi никакими доводами убедить передти на что-то еще невозможно. Ориентироваться всегда надо только на следующее поколении и ни на кого больше.


а какие знания дает листинг языка

Опять мы крутимся вокруг одного и того же:

Естественно, что должны быть люди с мозгами которые создают эти системы визуального проектирования на ЯВУ, и естественно должны быть люди с мозгами которые создадут компиляторы которые преобразуют ЯВУ в машинные коды, и естественно должны быть люди с мозгами которые создадут процессоры которые будут понимать эти машинные коды.
Но нам, простым смертным, со средним IQ зачем все это знать? Если для удовлетворения своих (средних) потребностей у нас будет инструмент - система визуального проектирования и разработки приложений, не требующая от нас больших знаний и поднятия своего IQ до уровня выше среднего?

andrestudio, а не расскажите ли вы нам про альтернативы разработки в LabView Очень хочется послушать, что вы противопоставляете многомиллионному сообществу пользователей данной среды.

Dilma, а что я им собственно должен противопоставить Я выбрал традиционный путь. (и таких гораздо больше). Pirr, веришь нет твоя точка зрения была моей неоспоримой догмой пока я это зеркало с другой стороны не обошёл. Пока сам не осознаешь это заблуждение то разговор будет в одной плоскости.
В этом топике мне больше добавить нечего, последую совету Tad(a) и самоустранюсь пожалуй

"а что я им собственно должен противопоставить" - спрашивает andrestudio, готовый отнять удобный и понятный инструмент, но взамен предлагающий только "традиционный путь".

Хотел бы я посмотреть на "традиционщика", ваяющего прогу для работы с цифровым вольтметром на шине PCI-E Ну кто же согласится за 5 минут вытащить два элемента на рабочий стол, когда можно весь день посвятить сексу с железом, портами и протоколами

andrestudio, я четко представляю все плюсы и минусы визуального написания программ, и не питаю иллюзий.
Просто твои потребности выше возможностей HiASM, мои же наоборот ниже. Я еще даже не со всеми элементами познакомился в HiASM, т.к. они мне пока не нужны.
И не спорю, что сталкивался с отсутствием некоторых элементов необходимых мне, но это не критично для меня, т.к. опять таки мои потребности не большие.
И останавливаться на HiASM как основном средстве написания программ я не собираюсь.

Вот расскажу в качестве примера:
Недавно показал HiASM одному человеку. Этот человек не программист, но когда то получил техническое образование по автоматизации и сейчас является увлеченным компьютерным пользователем, пишет небольшие скрипты на PHP. Так вот... показанные мной программы сделанные в HiASM - ему понравились, но... увидев среду разработки он совсем не вдохновился её изучать, хотя для него HiASM являлся бы наверное идеальным решением, т.к. у этого товарища много идей в голове (не очень сложных для HiASM), но нет их реализации. Времени на изучение языков программирование тоже нет. Первый довод не в пользу HiASM - "А вдруг проект HiASM перестанет поддерживаться и в один прекрасный день перестанет существовать?", второй довод - "Наверное на HiASM можно не все реализовать?", третий - " Это же надо изучить все свойства этих квадратиков!", четвертый - "Квадратики это - зло, т.к. так ты не станешь настоящим программистом, потому что незнаешь языка программирования.".

Что можно сказать такому человеку? Программистом стать у него нет времени (желания или чего то еще ), но свои идеи в программах ему реализовать хочется.

ну во-первых HiAsm есть язык программирования, о чем можно прочесть тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Графический_язык_программирования

во-вторых, если все же те или иные причины не позволяют считать кубики и линии за программу (как это видно на примере andrestudio), то HiAsm как мне кажется в гораздо большей степени способствует приобщению человека к программированию как к процессу. Интеграция со скриптами и возможность вставки IC делают дальнейший переход на более низкую ступень плавным и естественным. Так же как возможность вставки ASM в яву прокидывает уверенный мост для постепенного спуска еще ниже - в недра процессора.

Поэтому не вижу причин, по которым какое-то из этих звеньев нельзя считать за язык, а человека им пользующегося - программистом.

Dilma, ну зачем всё в кашу превращать. Мне ISA шины за глаза хватит для поделок если надо. Pirr, ты не за человека думай а прежде всего для себя определись, в соседней ветке чел с печатью просит помочь, я как минимум два решения готов ему предоставить а ты сколько .

andrestudio, вы уж определитесь о чем мы говорим - о ваших личных удобствах и знаниях или об удобствах и знаниях пользователя. Или я пропустил тот момент, когда мы допустили то, что средний пользователь обладает вашими знаниями и опытом?


ну а это уже называется "взять на слабо"... Не серьезно как-то

А я сегодня красный плащ и костюм супер героя дома забыл
------------ Дoбавленo в 16.07:


Это уже случилось? я наверное что-то пропустил?

ну положим автор статьи просто не стал уточнять исходные коды чего являются открытыми...

Dilma, есть такая поговорка "Тише едешь дальше будешь" с годами начинаешь осознавать её глубокий смысл. Хорошо, Pirr, осознаю что не красиво, прими мои извенения.

О новинках в разработке паровых двигателей в России http://www.zaosi.com/index_parovoi.htm Не в России разработки тоже ведутся. БЕССПОРНО.ну это как что назвать. Для пишущего на традиционных языках схема на первый взгляд скорее кажется китайской грамотой, а второй взгляд ему лень бросить - ему забили в голову, что лучше Си ничего нет.

Tad, ламповые усилители и проигрыватели винила выпускают до сих пор и будут выпускать до тех пор, пока существуют любители старины, готовые за них отдавать бешенные деньги. Но это о чем-то может говорить разве?


это очевидно


против массы идти сложно...