Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Ответов: 964
Рейтинг: 12
#1: 2007-11-02 12:24:22 ЛС | профиль | цитата
Нейронные сети и Хайасм

Я уже не раз обращал внимание на то что ХайАсм может стать неплохой
лабораторий для поверки и применения методов нейроанализа (НА)

Что это такое вообще и почему я решил, что им стоит заниматься

Если очень кратко то НА это попытка эмулировать разумеется очень грубо логику процессов в естественных нейронных сетях . (Звучит как постройка звездолета в сарае но на самом деле грубые практически эксперименты требуют значительно меньших познаний чем например занятия трехмерной графикой)

Пожалуй самое главное свойство конторе приписывается методам НА их почти абсолютная универсальность . Да, есть множество методов которые тоже претендуют на это но НА имет в основе что-то от бионики а это значит что он вроде как проверен миллиардами лет эволюции вопрос только соответствии моделей и реальных живых нервных клеток
(понятно что простая логическая модель не может быть полным отражением
реальны физико химических процессов в нутри естественных нейросетей.)

По идее практически любой классический вид расчетов и алгоритмов может быть достаточно точно заменен обученной нейросетью с оптимально подобранной топологией Более того нейросети способны работать и получать близкий к оптимальному результат там где вообще нет готовых решений и алгоритмов . Есть много самых разных методов способных решать похожие задачи но большенство из них имеют четко ограниченные рамки . Нейроанализ же потенциально лишен всяческих рамок вообще .
Само собой, что одно дело голая теория и совсем другое реальная практика
но я считаю что в любом случае попробовать стоит.

И так перехожу к практике .

Пробегала тут кода-то схемка 'нерочипа' но как на меня слабовата .
http://AlexKir.narod.ru/NN/NeiroChip.sha
(Зато проста до полного безобразия. )

Что мне не нравится в этой реализации?
1 Мало входов и их количество нельзя менять произвольно
2 Не предусмотрена замена активационный функции
3 Странное обращение с пороговым значением .

Сейчас занят сборкой ИН (Искусственного нейрона ) по всем правилам
первая версия ниже
http://AlexKir.narod.ru/NN/_NTest.sha
Сейчас уже отлаживаю вторую.
Зы
Вобще интересно кто ни будь еще занимался нейросетями на хайасме ?
Зы Зы
Было-бы неплохо если мне бы открыли доступ к функции форума "Добавить файл!"

карма: 0

1
Голосовали:toropchin
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#2: 2007-11-02 12:42:24 ЛС | профиль | цитата
AlexKir писал(а):
Было-бы неплохо если мне бы открыли доступ к функции форума "Добавить файл!"

в аттач автоматически превращаются все теги code из отправленного нового сообщения (не прилепленного после и не отредактированного)
карма: 27
0
Ответов: 964
Рейтинг: 12
#3: 2007-11-02 12:53:40 ЛС | профиль | цитата
Dilma, это хорошо но только если вставка кода одна.

карма: 0

0
Ответов: 632
Рейтинг: 16
#4: 2007-11-02 12:57:45 ЛС | профиль | цитата
(понятно что простая логическая модель не может быть полным отражением
реальны физико химических процессов в нутри естественных нейросетей.)
уже легче считать с биологических нейронов импульс - чем делать программно (в данном случае нужен атомный компьютер не менее)
карма: 0

0
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#5: 2007-11-02 13:57:39 ЛС | профиль | цитата
AlexKir писал(а):
это хорошо но только если вставка кода одна.


Dilma писал(а):
превращаются все теги code

карма: 27
0
Ответов: 964
Рейтинг: 12
#6: 2007-11-02 15:45:36 ЛС | профиль | цитата
уже легче считать с биологических нейронов импульс - чем делать программно (в данном случае нужен атомный компьютер не менее)

Смотря для чего неро сеть , я например пока ИИ занимаются не собираюсь а для всего остального часто нужна сеть всего от десяти до сотни "нейрон" .
Кроме того модель нейросети работает с нечетким входом а значит область ее притенение шире чем у "жестких алгоритмов" . Вобще разумеется лучше всего применять аналоговые элементы для модели нерона но и дискретные модели позволяют добивается немалых результатов.
Зы
Я вообще в чистый ИИ не верю при любой конструкции и организации он будет "отражением" своих создателей или вообще перезаписью "естественного интеллекта" на другой носитель.

карма: 0

0
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#7: 2007-11-02 17:05:15 ЛС | профиль | цитата
AlexKir писал(а):
Я вообще в чистый ИИ не верю при любой конструкции и организации он будет "отражением" своих создателей или вообще перезаписью "естественного интеллекта" на другой носитель.

"чистый ИИ" - это что?
карма: 27
0
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
#8: 2007-11-02 17:25:51 ЛС | профиль | цитата
Dilma, ты всерьез надеешься на нечто вразумительное в качестве ответа
карма: 9

0
Ответов: 964
Рейтинг: 12
#9: 2007-11-02 18:26:19 ЛС | профиль | цитата
ИИ это искуственный интелект "чистый ИИ" значит не производный от исходного . Я считаю что его создать нельзя
(Разве что запустить и проиграть всю эволюцию "с нуля" но это будет еще один естественный интелект только и всего.)
Зы
Но что с Нейросетями на ХайАсме ? Были еще каи не нибудь проекты?
( любопытно был-бы взглянуть и поучится .)
Скажу честно, у меня есть определенные проблемы с переходом к практическому применению
то есть теорию я понимаю но переход к практическому применению Нейро анализа дается мне
с трудом .
Зы
Теория довольно подробно изложена например тут
http://loaddoc.ru/2007/06/19/1365-neirokompyuternaya-tekhnika

Немного "ближе к поверхности" тут .
http://www.basegroup.ru/neural/math.htm
(Если кого нибудь испугают дифференциальные уравнения то их смело можно пропустить и перейти непосредственно к выводам )

карма: 0

0
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#10: 2007-11-02 18:43:26 ЛС | профиль | цитата
Galkov писал(а):
ты всерьез надеешься на нечто вразумительное в качестве ответа

на вразумительное нет, но на чудо - возможно

AlexKir писал(а):
значит не производный от исходного

значит ли?

AlexKir писал(а):
Разве что запустить и проиграть всю эволюцию "с нуля" но это будет еще один естественный интелект только и всего

ну вроде как ответ на вопрос получен: если не производный, то естественный, если производный - то ИИ. Выходит фраза из первой цитаты мягко говоря - парадокс. Тогда не совсем понятна позиция веры или не веры, если у нас с самого начала непонятки с определением, а что же такое ИИ...
карма: 27
0
Ответов: 893
Рейтинг: 18
#11: 2007-11-02 21:27:53 ЛС | профиль | цитата
AlexKir писал(а):
Пробегала тут кода-то схемка 'нерочипа' но как на меня слабовата .
http://AlexKir.narod.ru/NN/NeiroChip.sha
(Зато проста до полного безобразия. )


Вот тебе нейрон с тремя значениями и большим потенциальным входом
code_1338.txt
http://loaddoc.ru/files/db/QKJEtSMWjavK23789/QKJEtSMWjavK23789_html_m20899c97.png
карма: 0
Время верстки: %cr_time% Текущее время: %time%
0
файлы: 1code_1338.txt [43.3KB] [282]
Ответов: 964
Рейтинг: 12
#12: 2007-11-02 23:01:30 ЛС | профиль | цитата
Byuik, Как я понял это была твоя схема ?
Главное что мне неясно как подобную сквозную сеть можно чему-то обучить .
Все "веса" предустановлены а в первой есть хотя-бы нечто вроде линии задержки .
Можно разумеется сделать все на топологи саязей но зачем тогда огород городить ?
По сути сеть будет работать чем-то вроде чистотного фильтра .
Вариат номер 2 схема неполная .

[size=-2]------ Добавлено в 23:01
Dilma,
ну вроде как ответ на вопрос получен: если не производный, то естественный, если производный - то ИИ. Выходит фраза из первой цитаты мягко говоря - парадокс. Тогда не совсем понятна позиция веры или не веры, если у нас с самого начала непонятки с определением, а что же такое ИИ...


Это из репертуара группы "Сысловые галюцинатции"? Дилма, мы все и так знаем ты гений ...

карма: 0

0
Ответов: 893
Рейтинг: 18
#13: 2007-11-02 23:20:59 ЛС | профиль | цитата
AlexKir писал(а):
Byuik, Как я понял это была твоя схема ?


Не ето не моя схема , просто я в ней зделал нейросеть по принципу Персептрон со многими выходами

[size=-2]------ Добавлено в 23:20
Единственное чего мне досихпор не понятно так ето система весов , вместо накопительной памяти.
Тоесть действительно какже такое может самообучатся..
хотя как мне кажется что вся нейронная память заложена из ДНК что и есть темиже весами
карма: 0
Время верстки: %cr_time% Текущее время: %time%
0
Ответов: 964
Рейтинг: 12
#14: 2007-11-02 23:38:00 ЛС | профиль | цитата
Byuik, ты вообще когда нибудь занимался нейро сетями .
Или это импровизация ? Если да то где применял ?
( И пожалуйста без балды, я например пытался применить нейро анализ в геоинформационных системах но все к сожалению заглохло на стадии сбора информации )

[size=-2]------ Добавлено в 23:38
Вот дейсвующий персептрон на паскале .

code_1996.txt

Не плохо бы хотя бы его преписать на ХайАсме
карма: 0

0
файлы: 2code_1995.txt [9.5KB] [252], code_1996.txt [9.5KB] [278]
Ответов: 893
Рейтинг: 18
#15: 2007-11-02 23:51:01 ЛС | профиль | цитата
AlexKir писал(а):
Byuik, ты вообще когда нибудь занимался нейро сетями .
Или это импровизация ? Если да то где применял ?

Скорее импровизация
карма: 0
Время верстки: %cr_time% Текущее время: %time%
0
Сообщение
...
Прикрепленные файлы
(файлы не залиты)