Нейронные сети и Хайасм
Я уже не раз обращал внимание на то что ХайАсм может стать неплохой
лабораторий для поверки и применения методов нейроанализа (НА)
Что это такое вообще и почему я решил, что им стоит заниматься
Если очень кратко то НА это попытка эмулировать разумеется очень грубо логику процессов в естественных нейронных сетях . (Звучит как постройка звездолета в сарае но на самом деле грубые практически эксперименты требуют значительно меньших познаний чем например занятия трехмерной графикой)
Пожалуй самое главное свойство конторе приписывается методам НА их почти абсолютная универсальность . Да, есть множество методов которые тоже претендуют на это но НА имет в основе что-то от бионики а это значит что он вроде как проверен миллиардами лет эволюции вопрос только соответствии моделей и реальных живых нервных клеток
(понятно что простая логическая модель не может быть полным отражением
реальны физико химических процессов в нутри естественных нейросетей.)
По идее практически любой классический вид расчетов и алгоритмов может быть достаточно точно заменен обученной нейросетью с оптимально подобранной топологией Более того нейросети способны работать и получать близкий к оптимальному результат там где вообще нет готовых решений и алгоритмов . Есть много самых разных методов способных решать похожие задачи но большенство из них имеют четко ограниченные рамки . Нейроанализ же потенциально лишен всяческих рамок вообще .
Само собой, что одно дело голая теория и совсем другое реальная практика
но я считаю что в любом случае попробовать стоит.
И так перехожу к практике .
Пробегала тут кода-то схемка 'нерочипа' но как на меня слабовата .
http://AlexKir.narod.ru/NN/NeiroChip.sha
(Зато проста до полного безобразия. )
Что мне не нравится в этой реализации?
1 Мало входов и их количество нельзя менять произвольно
2 Не предусмотрена замена активационный функции
3 Странное обращение с пороговым значением .
Сейчас занят сборкой ИН (Искусственного нейрона ) по всем правилам
первая версия ниже
http://AlexKir.narod.ru/NN/_NTest.sha
Сейчас уже отлаживаю вторую.
Зы
Вобще интересно кто ни будь еще занимался нейросетями на хайасме ?
Зы Зы
Было-бы неплохо если мне бы открыли доступ к функции форума "Добавить файл!"
Этот топик читают: Гость
Ответов: 964
Рейтинг: 12
|
|||
карма: 0 |
| ||
Голосовали: | toropchin |
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
|
|||
AlexKir писал(а): Было-бы неплохо если мне бы открыли доступ к функции форума "Добавить файл!"в аттач автоматически превращаются все теги code из отправленного нового сообщения (не прилепленного после и не отредактированного) |
|||
карма: 27 |
|
Ответов: 964
Рейтинг: 12
|
|||
Dilma, это хорошо но только если вставка кода одна.
|
|||
карма: 0 |
|
Ответов: 632
Рейтинг: 16
|
|||
(понятно что простая логическая модель не может быть полным отражением
уже легче считать с биологических нейронов импульс - чем делать программно (в данном случае нужен атомный компьютер не менее)реальны физико химических процессов в нутри естественных нейросетей.) |
|||
карма: 0 |
|
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
|
|||
AlexKir писал(а): это хорошо но только если вставка кода одна.Dilma писал(а): превращаются все теги code |
|||
карма: 27 |
|
Ответов: 964
Рейтинг: 12
|
|||
уже легче считать с биологических нейронов импульс - чем делать программно (в данном случае нужен атомный компьютер не менее)
Смотря для чего неро сеть , я например пока ИИ занимаются не собираюсь а для всего остального часто нужна сеть всего от десяти до сотни "нейрон" . Кроме того модель нейросети работает с нечетким входом а значит область ее притенение шире чем у "жестких алгоритмов" . Вобще разумеется лучше всего применять аналоговые элементы для модели нерона но и дискретные модели позволяют добивается немалых результатов. Зы Я вообще в чистый ИИ не верю при любой конструкции и организации он будет "отражением" своих создателей или вообще перезаписью "естественного интеллекта" на другой носитель. |
|||
карма: 0 |
|
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
|
|||
AlexKir писал(а): Я вообще в чистый ИИ не верю при любой конструкции и организации он будет "отражением" своих создателей или вообще перезаписью "естественного интеллекта" на другой носитель."чистый ИИ" - это что? |
|||
карма: 27 |
|
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
|
|||
Dilma, ты всерьез надеешься на нечто вразумительное в качестве ответа
|
|||
карма: 9 |
|
Ответов: 964
Рейтинг: 12
|
|||
ИИ это искуственный интелект "чистый ИИ" значит не производный от исходного . Я считаю что его создать нельзя
(Разве что запустить и проиграть всю эволюцию "с нуля" но это будет еще один естественный интелект только и всего.) Зы Но что с Нейросетями на ХайАсме ? Были еще каи не нибудь проекты? ( любопытно был-бы взглянуть и поучится .) Скажу честно, у меня есть определенные проблемы с переходом к практическому применению то есть теорию я понимаю но переход к практическому применению Нейро анализа дается мне с трудом . Зы Теория довольно подробно изложена например тут http://loaddoc.ru/2007/06/19/1365-neirokompyuternaya-tekhnika Немного "ближе к поверхности" тут . http://www.basegroup.ru/neural/math.htm (Если кого нибудь испугают дифференциальные уравнения то их смело можно пропустить и перейти непосредственно к выводам ) |
|||
карма: 0 |
|
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
|
|||
Galkov писал(а): ты всерьез надеешься на нечто вразумительное в качестве ответана вразумительное нет, но на чудо - возможно AlexKir писал(а): значит не производный от исходногозначит ли? AlexKir писал(а): Разве что запустить и проиграть всю эволюцию "с нуля" но это будет еще один естественный интелект только и всегону вроде как ответ на вопрос получен: если не производный, то естественный, если производный - то ИИ. Выходит фраза из первой цитаты мягко говоря - парадокс. Тогда не совсем понятна позиция веры или не веры, если у нас с самого начала непонятки с определением, а что же такое ИИ... |
|||
карма: 27 |
|
Ответов: 893
Рейтинг: 18
|
|||
AlexKir писал(а): Пробегала тут кода-то схемка 'нерочипа' но как на меня слабовата .
http://AlexKir.narod.ru/NN/NeiroChip.sha (Зато проста до полного безобразия. ) Вот тебе нейрон с тремя значениями и большим потенциальным входом code_1338.txt http://loaddoc.ru/files/db/QKJEtSMWjavK23789/QKJEtSMWjavK23789_html_m20899c97.png |
|||
карма: 0 |
| ||
файлы: 1 | code_1338.txt [43.3KB] [282] |
Ответов: 964
Рейтинг: 12
|
|||
Byuik, Как я понял это была твоя схема ?
Главное что мне неясно как подобную сквозную сеть можно чему-то обучить . Все "веса" предустановлены а в первой есть хотя-бы нечто вроде линии задержки . Можно разумеется сделать все на топологи саязей но зачем тогда огород городить ? По сути сеть будет работать чем-то вроде чистотного фильтра . Вариат номер 2 схема неполная . [size=-2]------ Добавлено в 23:01 Dilma, ну вроде как ответ на вопрос получен: если не производный, то естественный, если производный - то ИИ. Выходит фраза из первой цитаты мягко говоря - парадокс. Тогда не совсем понятна позиция веры или не веры, если у нас с самого начала непонятки с определением, а что же такое ИИ...
Это из репертуара группы "Сысловые галюцинатции"? Дилма, мы все и так знаем ты гений ... |
|||
карма: 0 |
|
Ответов: 893
Рейтинг: 18
|
|||
AlexKir писал(а): Byuik, Как я понял это была твоя схема ?Не ето не моя схема , просто я в ней зделал нейросеть по принципу Персептрон со многими выходами [size=-2]------ Добавлено в 23:20 Единственное чего мне досихпор не понятно так ето система весов , вместо накопительной памяти. Тоесть действительно какже такое может самообучатся.. хотя как мне кажется что вся нейронная память заложена из ДНК что и есть темиже весами |
|||
карма: 0 |
|
Ответов: 964
Рейтинг: 12
|
|||
Byuik, ты вообще когда нибудь занимался нейро сетями .
Или это импровизация ? Если да то где применял ? ( И пожалуйста без балды, я например пытался применить нейро анализ в геоинформационных системах но все к сожалению заглохло на стадии сбора информации ) [size=-2]------ Добавлено в 23:38 Вот дейсвующий персептрон на паскале . code_1996.txt Не плохо бы хотя бы его преписать на ХайАсме |
|||
карма: 0 |
| ||
файлы: 2 | code_1995.txt [9.5KB] [252], code_1996.txt [9.5KB] [278] |
Ответов: 893
Рейтинг: 18
|
|||
AlexKir писал(а): Byuik, ты вообще когда нибудь занимался нейро сетями .
Или это импровизация ? Если да то где применял ? Скорее импровизация |
|||
карма: 0 |
|