Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Ответов: 8930
Рейтинг: 823
#16: 2014-05-22 15:30:43 ЛС | профиль | цитата
hitman249, Земля и так "общая для всех", как со стороны приёмника, так и со стороны передачи, экраны коаксилов звонятся, но разбивать пары не надо, нарушится волновое сопротивление, что и приводит к повторам на экране.
карма: 19

0
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
#17: 2014-05-23 09:12:48 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
ИМХО. Фигня это все.

Это не фигня.
Леонид прав, это просто суровая правда жизни.
------------ Дoбавленo в 09.12:
Правда я бы еще померил сопротивление кабеля, перед рекомендацией в 24 Ома... Знаю я эти приколы
карма: 9

0
Ответов: 8930
Рейтинг: 823
#18: 2014-05-23 09:30:43 ЛС | профиль | цитата
Galkov, лет пять назад мерил, в пределах погрешности совпало со 100 Омами, сейчас нет у меня витой пары, а то бы ещё раз проверил
карма: 19

0
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
#19: 2014-05-23 09:43:57 ЛС | профиль | цитата
Леонид, я не про волновое сопротивление (sqrt(l/c)), а про тупо-омическое (r*L). На сотнях метров может и набежать кое чего...
Потери, грубо говоря.

Хотя, СЕГОДНЯ рассчитать все это - банальность (это раньше надо было головой работать).
Смотришь характеристики кабеля в справочнике (а погонное сопротивление и тестером померить можно) -- и подставляешь в какой-нибудь MicroCap...
С одной стороны - генератор со своим выходным сопротивлением, а с другой - нагрузка с уже своим сопротивлением.
И там же подбираешь добавочное сопротивление.
карма: 9

0
Ответов: 1528
Рейтинг: 57
#20: 2014-05-23 10:23:41 ЛС | профиль | цитата
вообщем

резисторы не помогли
но определил что если
иметь цепь допустим длинной
|===============================|
из неё использовать для связи только
|========|
так сказать не отрезая кабеля полной длинны, то оставшийся кусок подключенного но не использующегося провода создаёт дополнительные отражения в изображении

мб можно попробовать воткнуть диод который пропускает ток только в одну сторону?
только не знаю какой нужен
------------ Дoбавленo в 10.23:
попробую 1N4148 (Диод 75В/200мА)
карма: 0

0
Ответов: 8930
Рейтинг: 823
#21: 2014-05-23 11:09:13 ЛС | профиль | цитата
hitman249, диод даже и пробовать не надо, результат будет ужастен
Лучше попробуйте вот так:
rgb_2.jpg
Все резисторы по 100 Ом, не исключено, что подобрать в пределах 100--200 Ом придётся.
Galkov, потери большие, 100 м, да два провода d=0.5 мм, это 18 Ом на постоянном токе, 56 Ом на 3 МГц (середина диапазона видеосигнала), и ещё в диэлектрике
карма: 19

0
файлы: 1rgb_2.jpg [22.9KB] [255]
Ответов: 168
Рейтинг: 7
#22: 2014-05-23 11:29:23 ЛС | профиль | цитата
hitman249 писал(а):
кусок подключенного но не использующегося провода создаёт дополнительные отражения в изображении

-конец неподключенного кабеля имеет импеданс~безконечность и создает отражение той-же полярности(в фазе) удвоенной амплитуды
-конец замкнутого кабеля имеет импеданс 0 и создает отражение обратной полярности(противофаза)
если есть возможность взять на время измеритель неоднородностей типа: Р5-10...Р5-23(последний лучше) то визуально сможеш подобрать
резисторы. Когда-то занимался этими вещами и могу сказать что скорость распространения сигнала где-то ~5нс/м (по полиэтилену), при расчете времени запаздывания берется удвоенное значение 10нс/м.Если диэлектрик другой то и время другое.
hitman249 писал(а):
попробую 1N4148 (Диод 75В/200мА)

Это фигня, на таких частотах переход будет работать как ёмкость.

-Вариант 2: витая пара имеет способность к самосогласованию, при этом шаг намотки должен быть неравномерным,гуще на низкой стороне и реже на высокой.
Если найду расчет то скину сюда.
карма: 1

0
Ответов: 8930
Рейтинг: 823
#23: 2014-05-23 13:08:05 ЛС | профиль | цитата
flash1103 писал(а):
..способность к самосогласованию..
Да-да, представляю себе коллегу hitman249 который вытащил 100 метров витых пар из оболочки, разделил их и бегает вдоль с рулеткой, проверяя сколько оборотов на метр Кроме того такой способ требует плавности не менее четверти волны, а видеосигнал начинается со звуковых частот.
карма: 19

0
Ответов: 168
Рейтинг: 7
#24: 2014-05-23 13:44:02 ЛС | профиль | цитата
Ничего не надо вымерять и вытаскивать, на приборе написано как пользоваться расстояние вычисляется на экране трубки
Имелось ввиду береш например 1метр витой(напр. запалюги со скруткой скажем 1/см) и вставляеш как переход - померял записал амплитуду сравнил с предварительно
измеренной счалкой напрямую(измеряеш на любой одной паре а не на всех).
2. Если выброс на экране р5-13 уменьшился(а он уменьшится) скрутку наращиваеш гуще скажем шуруповёртом - опять замеряеш
3. Можно сразу заготовить 4-5 отрезков с монотонно-увеличивающейся скруткой и все перемерять
Согласен сразу геморрой есть но небольшой, за пол-дня управится.
Скажу сразу витые пары типа FTP,UFTP,QFTP лучше не применять они гуано по добротности.
карма: 1

0
Разработчик
Ответов: 26170
Рейтинг: 2127
#25: 2014-05-23 13:48:35 ЛС | профиль | цитата
flash1103 писал(а):
Скажу сразу витые пары типа FTP,UFTP,QFTP лучше не применять они гуано по добротности

А ничего, что
hitman249 писал(а):
к сожалению кабель CAT5 уже проложен через потолки и стены

карма: 22

0
Ответов: 168
Рейтинг: 7
#26: 2014-05-23 13:51:34 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
А ничего, что

А что это одно и то-же?
Выше перечисленные имеют волновое 120-130ом.
карма: 1

0
Разработчик
Ответов: 26170
Рейтинг: 2127
#27: 2014-05-23 14:10:07 ЛС | профиль | цитата
flash1103 писал(а):
А что это одно и то-же?

А ничего, что CAT5 -- это категория кабеля, а те же FTP и UTP могут быть категории CAT5

Да, кстати, а что за кабель такой - QFTP, пруф не дадите почитать
карма: 22

0
Ответов: 168
Рейтинг: 7
#28: 2014-05-23 14:28:14 ЛС | профиль | цитата
по омам разные
QFTP - двойная медная оплетка
На работе есть,найду скину

карма: 1

0
Разработчик
Ответов: 26170
Рейтинг: 2127
#29: 2014-05-23 14:36:57 ЛС | профиль | цитата
flash1103 писал(а):
по омам разные

По каим омам они могут быть разными если они той же категории CAT5 -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_категории_5 Там как раз и табличка есть "Электрические характеристики для кабеля UTP категории 5".
И где там 120..130 Ом
карма: 22

0
Ответов: 168
Рейтинг: 7
#30: 2014-05-23 18:17:51 ЛС | профиль | цитата
Вот неугомонный.
Я рассказываю что знаю совершенно точно.
1. Волновое сопротивление измерялось поверенным прибором р5-23 мной лично.
2. Википедию никогда без сомнения не беру и не брал за основу(лично мое мнение).
3. По этой категории FP(вики) материал - вспененный полиэтилен.В вышеименованных сетевых никогда не видел вспененного ПЭ.
4. По этой категории жила 22-24 AWG, это 0.51мм никогда не видел жилу толще 0.35.
5. И наконец последнее кабель на 100м имеет погонное>15ом(точнее на работе померяю скажу)что говорит в пользу биметалла(улучшение самосогласования),но это не медь.

nesco Вы физически имели с ним дело, или это чисто спортивный спор???
Я профессионально им занимаюсь (промышленные Profibus-DP сети) и знаю о чем говорю.Я сказал человеку просто то что использовать не надо, а Вы меня тыкаете в какой-то кат5, если будете настаивать на своем(ваше право) не буду отвечать,для меня тупой спор бесполезно греть воздух.
карма: 1

0
Сообщение
...
Прикрепленные файлы
(файлы не залиты)