Pirr, а ты не допускаешь что для каждого человека понятие что естественно а что не естественно могут быть разные . Для меня естественно воспринимать кириллицу и латиницу но не как символьное представление как у китайцев, а раз визуальная среда программирования сама подразумевает символьное представление программы то можно считать что нам свойственно это символьное представление, так вот это символьное представление не образа какого ни будь а языка программирования как не крути. Так вот если образное представление для нас было так доступно как ты хочешь это представить то языковой барьер между нами и глухонемыми или китайцами был бы минимальным. Так что мне кажется это псевдо представление которое уже полноценным считать невозможно. Мёртвые языки так и остались мёртвыми из за их символьных представлений, так как в разные времена их можно трактовать по разному.

Редактировалось 4 раз(а), последний 2021-05-21 09:38:02

Выше - это я.

Допускаю, но... мы немного говорим о разных вещах, ты не понял меня.
Приведу небольшую цитату из книги по Perl:

Вот это нужно понимать под фразой "естественные языки программирования".
А если говорить о представлении языков в виде букв, символов, графики и т.д. то пожалуй графическое представление более эффективное, потому как человеку для понятия смысла предствления нет необходимости знать язык. Поэтому у нас повсюду на компьютерах (и бытовой электронике) иконки и пиктограмки, и на телефонах нарисованы две трубки (зеленая и красная) вместо надписи Connect/Disconnect или Вызов/Отбой.

кстати в этом есть правда. Я на секунду представил....как прикольно было бы читать электрические принципиальные схемы в виде не схемы а листинга кода.
Если бы изначально все так и было, то на сегоднешний день все бы говорили что визуальное представление элек-й принципиальной схемы это противоестественно.

------------ Дoбавленo в 12.17:

Вот поэтому китайцы используют иероглифы

да возьмем инструкцию по эксплуатации и ремонту авто. Все в картинках!! А если бы в коде? Ведь тоже можно представить в виде листинга слов и значений. !! Так что хорошо что есть в языках программирования ВЫБОР. Хочешь визуальное? - На тебе , а не хочешь - тоже НА! НО другое!

andrestudio, судя по этому Pirr, оказался всецело прав


остается только к RTFM отослать


это рандомная выборка фактов для укрепления свой позиции - такими же дилетантскими методами пользуется и andrestudio - говорит не в пользу способностей автора. Не рандомной она бы была в том случае, если бы тут же было дано пояснение почему после изобретения ДВС перестали пользоваться паровым двигетем, или после изобретения CD|DVD новое поколение не знает, что такое винил и куда он вставляется, или... Детский сад.


хороший совет и точный.

Ravilr, не подменяй понятий если не видишь разницы между элекрической схемой и схемой сделаной в HiAsm, это тема другого топика. Не забывайте что довольно часто читая технический паспорт нас больше всего интересует перевод неизвестных нам пиктограм, а теперь представте что он утерен и сколько полезной информации дадут неизвестные Вам картинки

Вот это утверждение довольно обстрактно, если ты сможешь убедить в этом программистов с традиционной оринтацией (хотябы 50/50) то тогда можнл будет об этом говорить, поверь речь там будет не о стереотипах и привычках и даже не о своих собственных наработках а о реализации алгоритмов, вот там тебя ждёт скорей всего полное фиаско
------------ Дoбавленo в 12.54:
Вот немного перефразирую что HiAsm без IC это набор делетанта, причём больной при этом чуствует себя совершенно здоровым. Ладно Dilma, пора Вам уже с майкрософтом переговоры вести чтобы включить HiAsm в дистрибутив Windows, им это неприменно понравится

и в чем абстрактность? andrestudio, не сочтите за грубость, но такое ощущение, что вы и в школе не учились. Если для вас такая большая новость, что человек до 70% информации воспринимает через зрение, то остается только развести руками. Прошу заметить, что Pirr, в отличие от некоторых приводит прямые следствия из известных фактов, а не порит отсебятину через каждое предложение.
------------ Дoбавленo в 13.01:

а почему ставится такое условие "HiAsm без IC"? Привидите обоснованность такого ограничения пожалуста. Или можно я тоже поставлю условие - скажем ЯВУ без компилятора - ну что, будем рассматривать, что после этого явится набором дилетанта?

Dilma, восприятие информации это разные вещи. Илюстрации книги никак не смогут Вам передать больше чем её содержание.


А что, интепритатор тоже неплохо

Я не смогу, и думаю Dilama тоже не сможет, но... если за дело возьмется один из гигантов рынка: Microsoft, Sun, IBM, Oracle и т.д. то отхватить 50% программистов (или же добавить их количество до 50% от общего числа) можно за 2-3 года.
HiASM-у - не хватает пиара. Многие, очень многие люди заинтерисованные в такой программе как HiASM - ничего не знают о нем.

Tad, Это утверждение далеко небесспорное, хотя бы если сопоставить время развития всякого рода абстракционизмов - не ответ-ли Художников на фотографию
Искусство во всех проявлениях (ПМСМ) принижается (не уничтожается, а именно принижается) с увеличением его доступности всем, т. е. с удешевлением его (искусства) физических носителей и основной доход его производителям начинает приносить не кучка знатоков и ценителей, а широкие народные массы, которые в среднем имеют более низкий интелектуальный потенциал (отсюда и возникает всякая попса - ведь кто платит, тот и заказывает )

Pirr, поживём увидим

Книги - дают знание, код или его замена в виде символа дают представление, т.е. смотря на символ человек уже знает (или догадывается) что за ним скрываетсяобозначается.
Нажимая на кнопку телефона с изображением зеленой трубки мы знаем что хотим произвести вызов абонента, и нам не нужно думать о том как это происходит технически.