Tad писал(а):
это вообще-то утопияКакие ваши доказательства (с)
Разработчик
Ответов: 26113
Рейтинг: 2126
|
|||
Tad писал(а): это вообще-то утопияКакие ваши доказательства (с) |
|||
карма: 22 |
|
Ответов: 8921
Рейтинг: 823
|
|||
nesco писал(а): Какие ваши доказательства |
|||
карма: 19 |
| ||
Голосовали: | tig-rrr |
Ответов: 16884
Рейтинг: 1239
|
|||
nesco писал(а): Какие ваши доказательства (с) А в тему Galkov-a врубиться не могу Galkov писал(а): Даю задание: уважаемые коллеги, давайте нарисуем структурную (функциональную – да какую хотите) схему того, что мы пытаемся сотворить. Чтобы мы все (включая работодателей) понимали происходящее, могли предлагать адекватные предложения по изменению функционала, и понимали наши потенциальные возможности. |
|||
карма: 25 |
|
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
|
|||
Tad писал(а): В чём отличие от построения алгоритма и его оптимизации? В количестве. Точнее -- в переходе количества в качество Есть некоторый проект. В нем есть десятка полтора функциональностей (назовем это так), работающих "полу-параллельно". Если описывать каждую -- около страницы на каждую, это если коротенько. Начнешь строить "линейно" - тупо потонешь в информации. Или по другому: чем больше суммарное "количество" - тем глючнее становится проект, и тем сложнее в него вносить модификации. Просто модификации, а не безошибочные модификации. В один прекрасный момент проект становится "просто глючным". Примеры глючных проектов приводить надо, или сам вспомнишь ??? А меня интересует технология, не имеющая ограничений на масштабирование. Некий конкретный проект (который я конечно же обрисую более подробно, но позже) я использую как полигон для выработки технологии Ради одного некого проекта - и заморачиваться бы не стал. ------------ Дoбавленo в 20.48: Не исключено, что я отвечал несколько не на тот вопрос... Ну или совсем не тот... Уточняй, если чего |
|||
карма: 9 |
|
Ответов: 16884
Рейтинг: 1239
|
|||
Tad писал(а): В чём отличие Galkov писал(а): В количестве.Galkov писал(а): Есть некоторый проект.
В нем есть десятка полтора функциональностей (назавем это так), работающих "полу-параллельно". |
|||
карма: 25 |
|
Ответов: 5227
Рейтинг: 587
|
|||
Galkov, из всего выше сказанного я так понимаю Вам придётся отвечать "и за рукав и за пуговицу" а что делать, такова роль системщика, спрашивать с прикладников. Что касаемо меня, то я просто уловил тут некий холивар (в этой ветке, т.к нет самого создателя светлого будущего и того кто это так долго пиарил), "за что собственно и был закидан разными тапочками" только как видишь остался при своём мнении и ничего с этого не потерял.
|
|||
карма: 4 |
|
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
|
|||
andrestudio, ты кажется не понял главного.
Я получаю зарплату. И у меня есть привычка, наработанная многими, скажем так, десятилетиями: если я чего решил, то выпью обязательно Какой нафиг холивар, мне работать надо. И в данном топике я делюсь с коллегами, что делают (и почему) другие люди, когда дело переходит от холиваров к работе. Решение моей задачи я разбиваю на несколько этапов (структурирую сложную задачу на несколько чуток более простых) Первая из них - ЯЗЫК на котором рисуется "генеральный план проекта". Ты типа "не поменял своего мнения", следовательно считаешь скрипт вершиной достижения человеческой мысли. Я тоже не поменял. Но готов поменять, если услышу АРГУМЕНТЫ. А не разговоры про тапочки. Ты готов аргументировать Думаю, что нет. Что я тебе и отметил. Ничего личного, в общем ------------ Дoбавленo в 10.40: Tad писал(а): Извини, но "работающих полу-параллельно" здорово напоминает "чуть-чуть беременна"Tad, по знакомой тебе привычке -- встречные два вопроса: 1) Утверждаешь ли ты, что редактор блок-схем является спасением. И готов ли аргументировать это ??? 2) Ты не видел ни разу как маленький и надежный проект разрастается, разрастается, и наконец становится глючным ??? Два положительных ответа -- и ты получишь максимально подробную информацию. В тот же день. Потому что не очень хочется выпрыгивать из трусов, просто потому, что кто-то немножко прокукарекал. Появляются убедительные свидетельства, что это не так - появляется предмет для беседы, а не соревнования в остроумии. Извини за жесткость. Но, ты должен согласиться, у меня есть основания - я тебя давно знаю |
|||
карма: 9 |
|
Ответов: 5227
Рейтинг: 587
|
|||
Galkov, да я ни чего собственно против то не имею, логика понятна. То что яву я изучал не напрасно это факт мной же и доказанный. То что многие сделали то-же самое, тоже факт. При чём тут скрипт и всё прочее HiAsm жив и это хорошо, все люди братья и сёсты
|
|||
карма: 4 |
|
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
|
|||
andrestudio писал(а): HiAsm жив и это хорошоХех... Тема-то как называется. Ну жив, а дальше-то чего Вот ведь предмет, достойный обсуждения. |
|||
карма: 9 |
|
Разработчик
Ответов: 26113
Рейтинг: 2126
|
|||
Galkov писал(а): Тема-то как называется. Ну жив, а дальше-то чегоМне вот только одно непонятно -- ты рассматриваешь реализацию своей задумки в контексте HiAsm-a или в каком-то абстрактном контексте, которого еще нет на данный момент |
|||
карма: 22 |
|
Ответов: 16884
Рейтинг: 1239
|
|||
Galkov писал(а): 1) Утверждаешь ли ты, что редактор блок-схем является спасением.Спасает карандаш, резинка, бумага и мозги. И ещё разделение поставленной задачи на блоки, причем так,чтобы изменения в одном не вызывали необходимость изменения других. А рисование в редакторе блок-схем это для красоты и что-бы шефу (читай "козе") было понятно. Galkov писал(а): 2) Ты не видел ни разу как маленький и надежный проект разрастается, разрастается, и наконец становится глючным ???P.S. Лирика Недавно узнал, что два моих проекта, написанных в детстве, работают до сих пор.
Невероятно, но факт "Рассчет заработной платы", написаный на Бейсике с самодельной БД и переживший все перестройки и "Хлебозаготовка" на Paradox for Windows. Более 20-ти лет. Мелочь, а приятно. Всё было придумано на бумаге с карандашом в руках. А к алгоритмам был приучен ещё в школе. Вспомните учительницу: -Составьте план сочинения. Вот этот "план" и есть, по современному, алгоритм. |
|||
карма: 25 |
|
Главный модератор
Ответов: 2999
Рейтинг: 396
|
|||
nesco писал(а): ...или в каком-то абстрактном контексте...nesco, Многие обозреватели эволюции ЯВУ утверждают об отсутствии в настоящее время инструмента разработки ПО для больших и сложных проектов. Что-то вроде гипотезы о существовании границы роста проекта, за которой проект перестает быть управляемым и начинает жить "своей жизнью". На мой взляд, Galkov, хочет найти решение данной проблемы в рамках своей "зарплаты". |
|||
карма: 6 |
|
Разработчик
Ответов: 26113
Рейтинг: 2126
|
|||
Tad писал(а): Но видел и обратное - когда большой и глючный проект разбитый на маленькие становится надёжнымА не об этом ли Galkov и говорит Tad писал(а): Спасает карандаш, резинка, бумага и мозгиРаньше тоже на телегах ездили, да и бумажные книги читали, а теперь на авто ездят и книги на экране читают. Смысл конечного результата от этого не меняется. ------------ Дoбавленo в 13.07: Nic писал(а): хочет найти решение данной проблемы в рамках совей "зарплаты"Вот я и хочу узнать -- будет эта задача делаться на базе HiAsm-a, или под эту задачу должна быть разработана новая среда с новыми возможностями |
|||
карма: 22 |
|
Ответов: 16884
Рейтинг: 1239
|
|||
nesco писал(а): Раньше тоже на телегах ездили, да и бумажные книги читали, а теперь на авто ездят и книги на экране читают. |
|||
карма: 25 |
|
Разработчик
Ответов: 26113
Рейтинг: 2126
|
|||
Tad писал(а): А теперь к этому "ездили" добавь статистику по смертности от дорожных аварий, а к "книгам" количество охваченных интернетом и наличие электричестваВ подавляющем большинстве, смертность от дорожных аварий происходит: либо по своей дурости, либо по чужой. А электричество как раз и есть плоды прогресса, от которого, увы, нам никуда не деться. А вот о результататх прогресса я как раз и говорю. Увы, но возраст тут берет свое, и чем он больше, тем выше консерватизм. |
|||
карма: 22 |
|