Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Ответов: 1528
Рейтинг: 57
#16: 2013-06-06 08:35:52 ЛС | профиль | цитата
iTesla писал(а):
Если согласны со мной ставьте лайк

как бы вам намекнуть.. лайки(плюсы) здесь немного для других целей
они отражают некоторую благодарность пользователей, чем выделяют социальный уровень полезности человека которому они предоставлены.
а за такие Ваши просьбы вы можете легко наполучать минусы
------------ Дoбавленo в 08.35:
сами подумайте, если я с вами согласен, я ставлю плюс
а если не согласен минус
у Вас есть вполне оправданные риски нарваться на толпы несогласных, забив свою карму в минуса по самое..
карма: 0

0
Ответов: 1173
Рейтинг: 49
#17: 2013-06-06 22:38:52 ЛС | профиль | цитата
Galkov писал(а):
Ну а в чем тогда смысл HiAsm по вашему, может и про него сказать
Для определённых людей и определённых целей. ИМХО, преимущество HiAsm не в наглядности, а в простоте.
iTesla писал(а):
эти "заточенные" игроплеты не смогут ничего другого из того что может hiasm у них нет и 10 процентов его возможностей
А зачем им нужно что-то, что не нужно для создания игры, но есть у HiAsm?
карма: 0

0
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
#18: 2013-06-06 23:07:21 ЛС | профиль | цитата
Ex_ писал(а):
ИМХО, преимущество HiAsm не в наглядности, а в простоте

Т.е., среда для пешеходов, которым сложные алгоритмические задачи противопоказаны

Правильно понял
карма: 9

0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#19: 2013-06-07 10:06:46 ЛС | профиль | цитата
Galkov писал(а):
Т.е., среда для пешеходов, которым сложные алгоритмические задачи противопоказаны


Ответ не Вам, уважаемый Galkov, ответ - критикам HiAsm-a.

HiAsm - удивительное сочетание наглядности блок-схемы; отсутствия мудистики с тонкостями синтаксиса; недостижимой для текстовых языков простоты процесса сборки и возможности ОХВАТЫВАТЬ ОДНИМ ВЗГЛЯДОМ (причём - обычным, а не мысленным) целые фрагменты СИСТЕМЫ (!!!)

Слово "СИСТЕМЫ" я особенно подчеркну. Потому-что НИЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ПОКАЗАТЬ НЕКУЮ СИСТЕМУ ТАК ХОРОШО, КАК ЭТО ДЕЛАЕТ СХЕМА.
карма: 1

1
Голосовали:flud
Ответов: 5227
Рейтинг: 587
#20: 2013-06-07 10:19:52 ЛС | профиль | цитата
Evgenij_Egorovich, когда эфория пройдёт не забудь подвести итоги
карма: 4
Мой форум - http://hiasm.bbtalk.me/ схемы, компоненты...
0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#21: 2013-06-07 10:44:02 ЛС | профиль | цитата
andrestudio писал(а):
когда эфория пройдёт


Аргументируйте...
карма: 1

0
Ответов: 5227
Рейтинг: 587
#22: 2013-06-07 11:01:01 ЛС | профиль | цитата
И не собираюсь, я этих перлов тут уже наПисался. Поймёшь только на своём опыте чем отличается художник от программиста удачи
карма: 4
Мой форум - http://hiasm.bbtalk.me/ схемы, компоненты...
0
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
#23: 2013-06-07 11:03:48 ЛС | профиль | цитата
Evgenij_Egorovich писал(а):
Ответ не Вам, уважаемый Galkov, ответ - критикам HiAsm-a.

Тогда я Вас вообще не понял.
Это же Ваши слова?
преимущество HiAsm не в наглядности, а в простоте

Мне казалось, что именно из этой фразы логичен следующий вывод: в тот момент, когда мне понадобится сделать сложную задачу, но очень наглядным образом -- HiAsm преимуществ иметь не будет
Разве я сделал неправильный вывод из конкретной фразы
((собственно, я не очень в нем уверен - потому и задаю уточняющие вопросы))
карма: 9

0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#24: 2013-06-07 11:21:33 ЛС | профиль | цитата
Galkov писал(а):
Тогда я Вас вообще не понял.
Это же Ваши слова?
преимущество HiAsm не в наглядности, а в простоте


Пересмотрел свои посты (думал, может с памятью что) - таких слов у себя не нашёл...

Уважаемый Galkov, может Вы что перепутали?..
------------ Дoбавленo в 11.21:
andrestudio писал(а):
Поймёшь только на своём опыте чем отличается художник от программиста удачи


У меня не будет собственного опыта. Я - НЕ ПРОГРАММИСТ, а механик. Я - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. И именно для таких как я, HiAsm - изумительный инструмент
карма: 1

0
Разработчик
Ответов: 26303
Рейтинг: 2146
#25: 2013-06-07 11:22:58 ЛС | профиль | цитата
Galkov писал(а):
Это же Ваши слова?

Это не Evgenij_Egorovich-а были слова, а Ex_-а
Ex_ писал(а):
Для определённых людей и определённых целей. ИМХО, преимущество HiAsm не в наглядности, а в простоте

карма: 22

0
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
#26: 2013-06-07 11:51:29 ЛС | профиль | цитата
Ай.... т.е., Бум!

Уважаемый Evgenij_Egorovich, примите мои извинения. Рука дрогнула.
Достигается очень просто: выделяешь фразу, и нажимаешь кнопочку <Цитата>. У кого эту кнопочку нажмешь, тому "авторство" форум и припишет. Независимо от выделения, блин.
Еще раз, примите мои извинения.
------------ Дoбавленo в 11.51:
Ну тогда придется сделать персональное обращение
Уважаемый Ex_: "так я не слышу ответа, на поставленный мной вопрос" (с)
карма: 9

0
Ответов: 1173
Рейтинг: 49
#27: 2013-06-07 17:51:04 ЛС | профиль | цитата
Evgenij_Egorovich, предоставьте, пожалуйста, реальный пример полезной программы, созданной вами или... хм... "народом".
Galkov писал(а):
Т.е., среда для пешеходов, которым сложные алгоритмические задачи противопоказаны
Немного вас не понимаю. Если вы о том, считаю ли я, что сложные алгоритмы и прочий матан в HiAsm выглядят менее наглядно, чем в классических ЯП, то да. А если про то, считаю ли я, что среднестатистический пользователь HA не может решать сложные задачки, то да. Среднестатистический (средняя температура по больнице, хех) не может.
P.S.: извините за громоздкость и топорность предложений, просто не спал больше суток -- плоховато соображаю.
карма: 0

0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#28: 2013-06-07 20:31:33 ЛС | профиль | цитата
Ex_ писал(а):
предоставьте, пожалуйста, реальный пример полезной программы, созданной вами или... хм... "народом".


Я, и... хм... "народ" реальные примеры полезной программы делаем в виде макросов в соответствующих средах, нацеленных НА КОНКРЕТНУЮ, УЗКУЮ, ПРИКЛАДНУЮ ЗАДАЧУ. И вот для этих случаев, HiAsm - просто прелесть. Не кидать же мне Вам, ради примера, утилиту-переводчик введённого числа в текст на другом языке, заказанную мне сотрудницей мимоходом. Я с удовольствием сделал утилитку в HiAsm-е во время ознакомления с ним. И не учить же людям профессиональный язык программирования для таких случаев.
карма: 1

0
Ответов: 9906
Рейтинг: 351
#29: 2013-06-07 22:58:01 ЛС | профиль | цитата
Ex_ писал(а):
Немного вас не понимаю

Продолжаем расшифровку:
Мне казалось, что именно из этой фразы логичен следующий вывод: в тот момент, когда мне понадобится сделать сложную задачу, но очень наглядным образом -- HiAsm преимуществ иметь не будет


Ex_ писал(а):
Если вы о том, считаю ли я, что сложные алгоритмы и прочий матан в HiAsm выглядят менее наглядно, чем в классических ЯП, то да.

Все понятно.
И зависит от понимания сложности задачи.
Это неверный путь andrestudio, для которого сложная задача - это детский лепет на уровне 1000 строк кода.
А у меня два программиста настрогали уже ~100000 для одного проекта.
И я очень хорошо представляю себе, что вхождение (на уровень безошибочного внесения изменений и добавлений) нового программиста в эти коды -- примерно полгода.
Для программиста довольно высокого класса.
Обращаю внимание, это даже не предмет обсуждения, это медицинский факт (лично меня очень даже не радующий): наглядность языков программирования C/C++ такова, что полгода - это еще и оптимистическая оценка.

И я не помню схем на HiAsm, для понимания работы которых - больше дня требовалось. Правда схемы, юзерами порой вкладываемые, полностью перерисовывать приходится...
Но в случае ЯП, даже этого потребовать - нереально и бессмысленно.

Коллеге andrestudio я уже давно говорил. Он огорчался и не хотел. Но Вам повторю: Вы еще, скорее всего, не вышли на настоящую сложность, после которого проекты начинают "немножко сыпаться".

И еще одно наблюдение.
Ни один из сторонников "наглядности ЯП" не продемонстрировал нам эту наглядность. Ну, скажем на примере KOL (всего-то ~50000 строк). Или вон исходники HiAsm-5 открыты.
Расскажите нам сирым, как это работает. На наглядном же ЯП это написано. Типа

Ответа не жду, потому что проверял уже - нечего ответить по делу. Дальше лозунгов дело не идет

карма: 9

0
Ответов: 202
Рейтинг: 7
#30: 2013-06-08 11:17:54 ЛС | профиль | цитата
Вчера, углубляясь в HiAsm, полез открывать разные примеры.
И должен сказать, что наверно понял причину скептического настроя критиков Конструктора.
Не знаю, как где, а в примерах-то точно возможности HiAsm-а по ОФОРМЛЕНИЮ схемы реализованы практически НИКАК.
В результате, я даже осмелюсь предположить, что обеспечение лёгкости понимания схемы зависит не от принципа визуализации, реализованного в HiAsm-е, а от способностей пользователя. Пока я делал свою первую схему, душа просто пела от предоставляемых мне HiAsm-ом возможностей (!). Сам данный топик был порождён невозможностью удержать переполняющие меня эмоции.

Таким образом, я предлагаю вывод: HiAsm - ЛУЧШИЙ из того, что мне известно из числа инструментов программирования ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ (!!!). (за профессионалов - не отвечаю)

И вероятно, было бы круто организовать "ВИТРИНУ" с примерами удачного оформления схем. (вот мне, новичку - не бросаются в глаза материалы, обращающие моё внимание на это, наиболее выдающееся достижение HiAsm-а . А ведь именно оно - и открывает НЕПРОГРАММИСТАМ дверь в мир создания собственных программ.)
карма: 1

0
Сообщение
...
Прикрепленные файлы
(файлы не залиты)