nesco, я не хотел ни в коем случае обидеть Хиасм, да и Дельфи - попса имел в виду как слово "популярный" . Да, действительно уникальная реализация парадигмы графич. программирования. Вот Flowstone или LabView к примеру, применяя визуальный подход одновременно создают некий свой спецязык, а Хиасм в этом плане гораздо гибче - ничего нового не создает, кроме удобства, приспосабливаясь к существующим языкам и компиляторам.
------------ Дoбавленo в 22.11:
Кстати, не подскажешь как тут ЛС пользоваться?

Смотришь последние сообщения и там увидишь конвертик.

nesco, ты уже не первый раз такое несешь, с броневичка то....

Что такое язык, спрашивается.
Набор примитивов, плюс правила конструирования новых языковых структур из уже имеющихся.
И ВСЕ.

Есть буковки. Есть правила составления из буковок слов. Есть правила составления из слов предложений.
Это язык, или не язык получится

У тебя есть конечный набор базовых элементов, и, предположим - контейнеров. У тебя есть правила составления из них как основной схемы, так и схем вложенных контейнеров.
Почему это, спрашивается - не язык

Другой разговор, когда: либо буковок мало, либо набор правил ограничен - не всякую мысль ясно и лаконично выразить получается.
А некоторые, если и получается, то так, что лучше бы и не получалось.

НО, каким бы ограниченным не был этот язык, он языком – является.
И не надо лохматить бабушку

Согласно твоих выводов получается, что и составление электронных схем тоже язык, тк там тоже есть набор элементов и набор правил. А чем обычная мозаика не язык, а, ну чем -- тоже набор элементов и набор правил
Ну если и считать HiAsm языком, то тогда уж иероглифическим, где каждый элемент -- иероглиф, из которых составляют законченные предложения -- схемы. Но тогда получается, что HiAsm -- китайская грамота для программистов, а ведь действительно -- иероглифическая письменность считается самой сложной в понимании. Но, тем не менее -- иероглифический язык уступил свои позиции более простым и структуированным языкам, где небольшим количеством букв можно выразить то, на что требуется знание немеренного количества иероглифов. А в прораммировании, почему-то, получилось наоборот -- ассемблер уступил место структуированным языкам, а те еще не начинают сдавать позиции, но уже появилось то, что может их подвинуть со временем -- графическое программирование. Оригинально, короче

------------ Дoбавленo в 00.37:

Иногда надо, а то закисли, понимаешь, без встрясок умственной активности

Интересный диалог у вас. Если позволите немного копипасты для размышлений:

Язык — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое написание.

Согласно психологу и специалисту в области изучения коммуникации и кооперации М. Томаселло, под языком следует понимать способность во время общения разделять намерения других.

Язык программирования определяет набор лексических, синтаксических и семантических правил, задающих внешний вид программы и действия, которые выполнит исполнитель (компьютер) под её управлением.Языки программирования могут быть реализованы как компилируемые и интерпретируемые.

Языки программирования бывают:

Функциональные
Процедурные (императивные)
Стековые
Аспектно-ориентированные
Декларативные
Динамические
Учебные
Описания интерфейсов
Прототипные
Объектно-ориентированные
Рефлексивные — поддерживающие отражение
Логические
Скриптовые (сценарные)
Эзотерические (даже такие)

Расширение набора используемых символов сдерживается тем, что многие проекты по разработке программного обеспечения являются международными.

Электронных схем - язык.
Мозаика тоже будет осмысленным языком, когда на полученное ты наложишь семантику (придашь смысл выложенной фигне)
И язык блок-схем - тоже язык. И это даже - не мое утверждение, а Паронджанова. Он абсолютно формально описывает и примитивы, и "правила" (в книге "Как улучшить работу ума")
И язык функциональных схем (типа Матлаб) – тоже язык. Причем еще более глючный, чем HiAsm: рисуешь из двух элементов функционал триггера Шмидта - а он говорит, что смоделировать такое невозможно.

Иероглифом можно формально назвать все, что угодно. И буковки тоже. Видимо, под этим термином мы таки понимаем то, что их многие тысячи.
Это оттого, что правил структурирования не очень хватает. Ну типа - нет правил составления их буковок слов, вот на каждое слово и рисуют какую-то хреньку (иероглиф, называется).

У нас – та же болезнь, между прочим. Это не означает, что нельзя перейти к более осмысленной иконографии. Если начать снова Думать, используя весь накопленный опыт. Подчеркну: Думать - именно с большой буквы...

Насчет лаконичности скриптовых языков, и непонимания "программистами" китайской грамоты.
Ты представляешь себе объем этих, якобы лаконичных языков
До-диеза, скажем. Уверяю - тут и китайская грамота может покурить в сторонке.
Как-то я Вам рекомендовал почитать анализ языков от Свердлова... Картинку из него вот приведу:
Ну как там, насчет малого количества буковок

И не сдадут.
Пока мы будем сидеть и смотреть – может кто за нас доведет графическое программирование до той стадии, когда это станет более эффективным.
Я примерно знаю почему – дефицит правил создания новых языковых конструкций.
И поэтому они выражают свои мысли скриптом более эффективно, чем мы.
Не из-за того, что это текст, а просто есть нужные "правила". Причем в избытке, порой.
А мы, из-за этого дефицита, идем по пути иероглифического размножения примитивов
К сожалению.




------------ Дoбавленo в 01.40:

Старый я уже, выискивать в инете чужые глупости. Ибо серьезно сомневаюсь, что те, кто их пишет - умнее меня.
((В моем возрасте так хамить - уже позвлительно ))

Язык - это средство сообщить другому свои мысли.
У нас - более конкретный случай: изложить совершенно однозначно, так, чтобы даже компьютер понял.
Нарисовавши электронную схему - я изложил свои мысли.
Совершенно однозначно и законченным образом. Для компа или нет - не особо важно

Нарисовавши схему на HiAsm - тоже самое.
Забыли что-ли: "Мы на нем думаем"

Ну до китайской грамоты, им как до Китая раком, там словари содержат в общей сложности более 87000 иероглифов, а для покрытия 99% чтения им необходимо знать 3000 минимум. Пока что, языки программирования не дотягивают до этих значений

Ну, можно считать, что ты меня уболтал (шютка). Да, дествительно, со всех приведенных позиций -- HiAsm можно считать графическим языком программирования.


И к чему из списка можно отнести графический язык программирования

nesco, ни к чему не нужно относить, видно, что список настолько многообразен, что можно, относительно спокойно, добавить визуальное или графическое программирование.

Просто интересно дойти до самой сути. А именно, найти способ сформулировать почему это - язык.
------------ Дoбавленo в 02.52:
Wiki однозначно утверждает, что это таки - язык. И даже классифицирует их:

Визуальное программирование

Нет, они классифицируют его как "Визуальное средство разработки", но не язык, и он включен именно в список "Визуальные средства разработки"



Может, такая классификация более правильная, чем язык

Прочитайте Паронджанова "Как улучшить работу ума". Он говорит - только графикой, и никак иначе.
Типа - великий теоретик.
Объясняет почему именно графика - рулез. Мне, кажется правильно объясняет. Ну, можно считать, что он меня уболтал (шютка)
И говорит именно про графический Язык.
Всякой типа теоретической терминологии получите -- по самое нихочу.
Можно даже самому мастером стать по навешиванию на уши макаронных изделий. Да легко

Но - без фанатизма. Всему - не верьте.
Когда он говорит, что "нельзя скрестить ужа с ежом" - плюньте ему в глаза. HiAsm давно и успешно скрещивает

Да тут и понимать нечего, основная информация, которую мы получаем и обрабатываем, графическая (в jpg формате) ))) , а думаем мы образами (iso)! А речевую/текстовую информацию мы обрабатываем очень долго, т.к. конвертируем её в образы!
------------ Дoбавленo в 10.53:
Графика/Изображение/Образ - это наш природный язык, и самый быстрый для понимания и восприятия!

Да я тебя умоляю.
Я тебе показал только одну картинку из Свердлова. В ней по Y - количество нетерминалов. У него есть и другая - там по Y количество лексем. И цифры, соответственно, на порядок побольше.
Так что 3000 - просто детская шалость.

Плюс к этому, синтаксис и семантика языка - не самое страшное. А только первый маленький шажок. Для типа продвинутых.
Добавь информацию о Framework. Скажем тот же CNET.
Тут и 87000 могут показаться шуткой...

У меня один программист на этом специализируется. Отгадай с трех раз, кто быстрей рабочую демку слепит - он, или я.
А когда коллеги начинают дискутировать о "второй жизни уже убитых делегатов" -- ощущение, что в дурдоме день открытых дверей.

Да я тебе серьезно говорю - китайцы нервно курят в сторонке



------------ Дoбавленo в 11.09:

Ну все правильно.
Осталось научиться говорить то же самое так, чтобы у собеседника уши в трубочку заворачивались
Типа там когнитивная эргономика, и т.п..



------------ Дoбавленo в 11.12:
Да, nesco. Один труд Рихтера ты читал.
Прикинь, у него есть еще один -- про CNET. В несколько раз объемней. И весь его (предположим) надо знать.

А ты -- китайцы, китайцы

Очень похоже на то. Так какой можно из этого сделать вывод?

А может определять язык по тому что подается на вход компилятора? Если на вход подается Delphi-paskal - то тогда схема Hiasm - не более чем макрос. А макросы в любом языке - лишь его подсистема, а не новый язык. Можно кодировать примитивами языка, а можно блоками примитивов, подпрограммами. В любом случае это один и тот язык. Согласно этому Hiasm - "всего лишь" IDE, отсюда и его универсальность, что он не навязывает своих внутренних правил, которые свойственны любому языку. ИМХО.

В вики его именно так и классифицируют -- "Визуальное средство разработки"
------------ Дoбавленo в 12.03:

Это как это, а построение схемы с использованием определенных связей и точек, это не набор правил, тогда что

А вот это что, не правила -- Основы, Помощники, Технология MultiThread, Менеджеры Не зная правил использования элементов, ты не сможешь построить ни одну нормальную схему