Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#61: 2010-06-18 14:27:17 ЛС | профиль | цитата
думаю несмотря на ударение в крайности большинство все же согласно, что кое чего поменять в языке можно бы было для упрощения собственной жизни и жизни будующих поколений без потери его качества.

   Однако полагаю, что лет через 100, 1000 или 10000, когда менталитет среднестатистического человека не будет столь консервативен в своих взглядах люди таки сядут и создадут новый язык, который будет содержать минимум избыточной информации и на котором можно будет максимально эффективно общаться между собой и просто думать. Русский язык к сожалению не только сложен, но еще и слишком громоздок. Много слов возможно сократить без потери смысла и читаемости, но ввиду правил по их построению это обычно невозможно сделать. В итоге наше общение, и что самое главное - наши мысли, получаются излишне длинными и это конечно печально... Если кому-то когда-то попадется рассказ Станислава Лема "Голем XIV" - советую почитать - в одной из глав он достаточно наглядно описывает, как мог бы выглядить язык высокоразвитых существ, позволяющий быстро и точно передавать информацию друг другу. Русский к сожалению со всеми его исключениями и правилами далек от него настолько, что и говорить смысла нет (и не только русский).

   Очевидно, что до тех пор пока красота( или культурность ) языка борется с его эффективностью(простотой) получить что либо стоющее нереально и спорить на эту тему совершенно бессмыслено. А можно ли получить одновременно красивый и эффективный язык - большой вопрос. Может быть и можно, но поскольку это никому не нужно и денег платить никто не станет, то так и будем еще сотни лет спорить как прозносить слово "йогурт" и писать слово "кофе"... Печально все это.
карма: 27
0
Разработчик
Ответов: 26305
Рейтинг: 2146
#62: 2010-06-18 14:36:30 ЛС | профиль | цитата
Dilma писал(а):
Может быть и можно, но поскольку это никому не нужно и денег платить никто не станет

Платят, но очень и очень мало. И ученые занимаются попытками развития языка тупо для получения ученой степени, что бы в дальнейшем получать больше бабок, но получив степень, интерес к изучению чего-то нового пропадает, начисто.
Согласен
Dilma писал(а):
Печально все это

карма: 22

0
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#63: 2010-06-18 14:50:24 ЛС | профиль | цитата
да, как и во всех прочих областях нашей "могучей" страны...
карма: 27
0
Ответов: 16884
Рейтинг: 1239
#64: 2010-06-18 14:55:32 ЛС | профиль | цитата
Ravilr, речь совсем о другом. Речь об "упростить правила"
Извини, процитирую
Ravilr писал(а):
Не каждый умеет вовремя переключаться из режима своего мира в режим общности.

О себе. С детства говорю на трёх языках: украинском (спасибо деду с бабкой), русском (спасибо отцу с матерью) и идиш (спасибо няне). Эти языки знаю до сих пор и общаюсь на них без проблем - срабатывает подсознание. Во время войны, из Ленинграда попали в татарию. Так научились с братом болтать по татарски, что тоже проблем никаких. Но так как это уже в подсознание не отложилось, то сейчас не помню ни одного слова.
В 1999 пришлось учить иврит. И знаешь как происходит сейчас разговор ?
1. Слушаю, что говорят.
2. Перевожу в уме на русский.
3. Перевожу в уме ответ на иврит.
4. Говорю.
То же самое и при разговоре с нецами - даже не помогает то, что идиш и немецеий братья близнецы.
А на языках, которые влезли в голову с пеленок, никаких переводов. Срабатывает переключатель.

И если упростить правила, чтобы компьютер понимал , то совсем непонятно - компьютер для нас или мы для компьютера ?

Dilma писал(а):
люди таки сядут и создадут новый язык
В 1887 году (если мне не изменяет память) пытались внедрить эсперанто... Не прижился. Оказалось - его тоже учить надо и правила у него есть.
Вся надежда на то, что компьютер сам придумает новый язык для людей.
карма: 25
Немного терпения! Дежурный экстрасенс скоро свяжется с Вами!
0
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#65: 2010-06-18 14:59:51 ЛС | профиль | цитата
Tad писал(а):
И если упростить язык, чтобы компьютер понимал

не верно понята мысль - упростить правила языка или иными словами формализовать его так, чтобы не было неоднозначных вариантов написания.

Tad писал(а):
В 1887 году (если мне не изменяет память) пытались внедрить эсперанто... Не прижился.

конечно нет. Tad, прочитай сообщения выше - с таким настроем половины участников форума разве реально сделать столь кардинальные изменения? А это ведь люди еще более менее привычные к новому... Что говорить о "культурной" элите (писатели, учителя, филологи) - они даже слушать о нововведениях не будут.

Dilma писал(а):
...когда менталитет среднестатистического человека не будет столь консервативен в своих взглядах...

и никак не раньше
карма: 27
0
Ответов: 1841
Рейтинг: 370
#66: 2010-06-18 15:05:54 ЛС | профиль | цитата
Ну если введут в школах искусственно созданный язык (универсальный) как дополнительный во всех странах мира то думаю уже 2-3 поколение будет употреблять только его...
карма: 1
0
Разработчик
Ответов: 26305
Рейтинг: 2146
#67: 2010-06-18 15:09:45 ЛС | профиль | цитата
Dilma писал(а):
А это ведь люди еще более менее привычные к новому...

В техническом прогрессе, да, но не в языке. Посмотри на японцев, они технически более развитые, но не спешат они свой язык коцать, им проще перейти на английский "суржик", в этом они на порядок консервативнее нас, как и в своих традициях
карма: 22

0
Ответов: 1841
Рейтинг: 370
#68: 2010-06-18 15:12:14 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
они технически развитИЕ нас

и комп фиг поймёт
карма: 1
1
Голосовали:nesco
Разработчик
Ответов: 26305
Рейтинг: 2146
#69: 2010-06-18 15:15:05 ЛС | профиль | цитата
CriDos писал(а):
уже 2-3 поколение будет употреблять только его...

Будут, но не все. Те же японцы, в семьях, говорят только на родном языке, традиция такая, а в обществе, на чем удобнее и где удобнее. Вот это я понимаю -- люди хранят свою культуру, а мы всеми силами стараемся свою культуру развалить до первобытно-общинного состояния
------------ Дoбавленo в 15.15:
CriDos писал(а):
и камп фиг поймёт

Бывает, я тоже не безгрешен и допускаю ошибки, но стараюсь с этим серъезно бороться. И если мне ткнут в мою ошибку, то я не буду злиться на этого чела, и орать, что меня унижают, а приму, как должное и в следующий раз, постараюсь эту ошибку не делать
карма: 22

0
Ответов: 4641
Рейтинг: 334
#70: 2010-06-18 15:17:34 ЛС | профиль | цитата
Tad писал(а):
Слушаю, что говорят.
2. Перевожу в уме на русский.

Кстати да. Так многие в принципе делают. И я в том числе.

Предположим развитие ситуации и русский язык упростился. Что изменится для нас?
Точка отсчета какое то настоящее. В настоящем все начинают понимать друг друга, со стариками пообщаться и с молодыми тоже. Молодые не понимают стариков. Старики молодых.
Но есть возможность перевести и общаться на уровне.

А так как мир не стоит на месте и в русский язык постоянно происходит вливание новых слов, то
упрощай не упрощай результат одинаков.

Т.к с развитием человечества по любому будут происходить какие то изменения с русским языком. Может упростится под современность, а может и наоборот. Так почему бы не начать модернизацию уже сейчас, а не копить словари Ожогова и Даля итд.
Но только разумную модернизацию.. без "фанатизма".

Если рассматривать русский язык как некое средство общение между людьми и тут же провести параллель общение человека со складом товара, то человек со складом общается универсальный... ему достаточно знать номер товара и ему бац сам товар. Есть упрощение.
Без упрощение выглядело бы так.
Пролистай таблицу на 358 строк или нажми клавишу вниз на 6,3 секунды.
Или Товар лежит на верхней полке рядом с банкой, которая лежит там то

Суть выше изложенного такова. Модернизация языка нужна. Хоть это и будет упрощение, но будет это более продуктивно с меньшей затратой ресурсов.
карма: 1
Время верстки: %cr_time% Текущее время: %time%
0
Разработчик
Ответов: 26305
Рейтинг: 2146
#71: 2010-06-18 15:21:22 ЛС | профиль | цитата
Ошибка у вас всех одна -- вы мыслите технически, но нельзя забывать и о том, что некоторые люди мыслят духовно. Для них упрощение языка -- это катастрофа, этим самы языком, они выражают свои чувства
карма: 22

0
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#72: 2010-06-18 15:22:56 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
Для них упрощение языка -- это катастрофа, этим самы языком, они выражают свои чувства

nesco, давай уточним - упрощение или изменение что-то мне подсказывает, что именно второе
карма: 27
0
Разработчик
Ответов: 26305
Рейтинг: 2146
#73: 2010-06-18 15:24:47 ЛС | профиль | цитата
Dilma писал(а):
давай уточним - упрощение или изменение

На людей духовного склада повлияет, и то, и другое, и трудно сказать, что больше
карма: 22

0
Администрация
Ответов: 15295
Рейтинг: 1519
#74: 2010-06-18 15:33:48 ЛС | профиль | цитата
nesco, можно ли утверждать, что на русском языке к примеру "мыслить духовно" проще, чем на английском? или можно ли говорить о том, что на русском языке 17 века мыслить духовно сложнее, чем на русском 21 века? и наконец - на русском языке 3го тысячелетия мыслить духовно сложнее, чем на русском второго?
карма: 27
0
Ответов: 1841
Рейтинг: 370
#75: 2010-06-18 15:54:01 ЛС | профиль | цитата
nesco писал(а):
технически развитЕЕ нас

или всё-же "технически развитЕЙ нас"?
карма: 1
0
Сообщение
...
Прикрепленные файлы
(файлы не залиты)