RinniX, ты, видимо, никогда не участвовал в научных референдумах. Докладчик зачитывает свою тему, можно вопросами, на которые тут же и отвечает сам, а не ждет, когда его оппоненты на них ответят. Вот после доклада уже начинаютсяя прения, где оппоненты задают вопросы, но никак наоборот.

Ладно, я для начала отвечу тебе сам, на твои вопросы.

1. Да. Это все ПОДсистемы одной системы, и имеют они ПОДфункции глобальных функций одной системы, и именно важно, что это ПОДдсистемы.
2. Система может не иметь Автора. Я назову тебе такую систему -- синергетическая, самоупорядывающаяся система. Уже не только теоретически, но и практически доказано, что такие системы существуют. И описывается така система именно ПОДсистемами.

Для начала, я предложил бы опровергнуть публично синергетический подход, перед тем, как пытаться доказать нам обязательное наличие Высшего Разума

Нет не согласен. Что от этого изменилось ? Только то, что меня сразу отлучили от следующего вопроса.
Если восстановить хронологию событий, то сначала всегда были программы и только потом изобрели компьютер для решения некоторых из этих программ.
В человеке не всё устроено идеально. Если всесильный Бог, как утверждается, создал человека "по образу и подобию своему", то или Бог не идеален или подобие не получилось. Значит не всесилен.

RinniX, здесь, на форуме я отвечал на врпрос №2, позволю себе процитировать себя же: "Вообще-то я допускаю возможность наличия "создателя", но не такого без чьей воли волосок не упадёт, а такого, который смотрит на свой "монитор" или "камеру Вильсона", чешет "затылок" - что же это получилось?, а жена уже позвонила, "щи" стынут, иди обедать, создатель потянулся к выключателю и уже щёлкнул: мы сейчас доживаем последние микросекунды (наши миллионы лет) на переходном процессе - ребята, дальние галактики уже погасли!"
(Страсть к строительству логических заключений на спорных аксиомах -- единственный недостаток всей философии и философов, как профессиональных, так и доморощеных. ИМХО )

Забыл добавить -- на данный момент времени. Что точно будет дальше, мы не можем знать, находсь в текущей точке пространственоо-временного континуума. Вот только домыслов про то, что мы себя угробим не надо нести в массы. Порядком запаривать это уже начинает
------------ Дoбавленo в 10.49:

Ну-ну. Еще один туда же
------------ Дoбавленo в 18.49:
Я пока ни у кого не вижу никакого, хоть мало-мальского, пусть отдаленного, научного подхода. Пора привлекать Indigo, а то как-то без него скучно становится.

Почему не согласны?

До компьютеров человек решал поставленные задачи! Компьютеры не решают программы!
------------ Дoбавленo в 19.08:

А как тогда может организоваться какая либо система, если у неё нет мало мальски хоть какого-нибудь разумного подхода к самоорганизации? и ты забыл про это: ещё добавлю и без процессов происходящих в надсистеме! Я не спорю, что какая либо уже готовая система может создать себе как подсистему, так и надсистему! Получается, что система уже кем-то наделена такими способностями! А кто создал ту систему которая создаёт другие системы?

Ага, [url=http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.zubov-vv.ru/images/stories/obezyany.jpg&imgrefurl=http://www.zubov-vv.ru/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D177:-q-q-n-19-2007-%26catid%3D148:2011-01-07-15-39-59%26Itemid%3D265&h=768&w=1024&sz=93&tbnid=pBSRyYR2XN3sdM:&tbnh=90&tbnw=120&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D0%25BD%25D0%25B5%2B%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B6%25D1%2583%2B%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D0%25BD%25D0%25B5%2B%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%258B%25D1%2588%25D1%2583%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83+%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%83&docid=rgj7luj2UZHt-M&hl=ru&sa=X&ei=Min0TrSpKI7m-gaj6dXBAQ&sqi=2&ved=0CD4Q9QEwAg]Смотрим сюда[/url]
А "Путин плохой" - говорить нельзя. А что "Лукашенко плохой" - про это можно. А если в кране нет воды - значит выпили жиды.

Категоричное и совершенно необоснованное утверждение.


RinniX, почему мы тебе что-то должны объяснять Ты взялся утверждать, вот и утверждай или опровергай.
Ты что, у нас тут новоиспеченным сенсеем заделался, а пупок не развжется от непосильной ноши
------------ Дoбавленo в 11.14:
Tad, с политикой -- на политические форумы, у тебя что, сегодня революционное настроение

Дальше у всех, невзирая на лица, точно яма 1х2х2 (размеры в метрах). методом проб и ошибок (чем, кстати, и занимаются некоторые "программисты"). За примерами, кстати, далеко ходить не надо - на нашем форуме предостаточно.
------------ Дoбавленo в 11.33:
это не политика. Это к тому, что, что можно, а что нельзя, человек должен решать сам

Срочно учить Синергетика
Вот когда ознакомишься с базовыми основами, вот тогда можно будет говорить дальше.

Это уже подразумевает под собой Разумность подхода к системе.


Да ты прав! Я не подумал! Почему-то мне подумалось, что под словом решают, имеелось ввиду слово создают программы! Прошу меня извинить!


Никто никому ничего не должен! Я не брался утверждать, а задал конкретные вопросы! Если человек не согласен, то почему-бы ему не сказать почему? На это ведь есть какие-то доводы, основания?

RinniX,
во-первых: это не Tad писал, а я;
во-вторых: это, наверное, я писал

а получается, что доказывать твою теорию должны мы;
в-третих:

да без разницы, я прекрасно понял, что ты имел в виду. Но и это утверждение является необоснованным. Уже сейчас есть электронные системы, которые могут самонастраиваться на внешние факторы, и получение в будущем искуствнным интелектом неких, необходимых для него, программ -- дело времени
------------ Дoбавленo в 20.26:
RinniX, давай лучше ты расскажешь, на знания чьей школы ты опираешься, и дашь ссылки на основные направления этой школы, а мы их почитаем.
------------ Дoбавленo в 20.34:
Что-то мне подсказывает, что ничего толкового мы тут не услышим. По крайней мере, уже несколько страниц ходим вокруг, да около.
RinniX, я тебе ответил на твои вопросы, не слышу опровержений в мой адрес с доказательствами

Исправил!

Я задавал наводящие вопросы, над которыми, подумав самостоятельно, вы либо убедитесь, что Разум присутствует, либо в случае не согласия с каким либо из вопросов, вы выскажете свою точку зрения на какой либо из вопросов, и тем самым опровергните, если основания достаточно сильны, что разум не присутствует при создании какой-либо системы с вышеуказанными условиями! Убедиться в чём либо, это тоже самое, что и доказать самому себе, что вот так правильно, а по другому нет!


Так... давай разбираться! Компьютер - это набор микросхем! Условно обозначим компьютер "железкой". Как железка может создать для себя самой программу? И без программного обеспечения, эта железка будет просто ненужным хламом! Далее... "Уже сейчас есть электронные системы, которые могут самонастраиваться на внешние факторы" - без программ эта электронная система остаётся железкой! " и получение в будущем искуствнным интелектом неких, необходимых для него, программ" - опять Разумный подход к созданию системы!
------------ Дoбавленo в 20.49:

Не на какие знания каких-либо школ я не опираюсь!

Это уже индивидуальная религия получается и о глобальном утверждении не может быть и речи

Ну... не знаю. Я не собираюсь создавать какие либо религии или секты! Это просто логическое рассуждение!


А вот это я не совсем понял! "Не может быть и речи" - это как расценивать?

Нет там никаких программ -- абсолютно никаких. В эксперименте использовалась чистая ПЛМ 10х10, без начальной прошивки, которой на вход подавались определенные импульсы, через определенное время, матрица настроилась на воздействия и стала их различать. Естественно, у устройства была возможность выставлть на выходы некие сигналы, которые управляли ее перепрошивкой, и выходы, которые отражали результат воздействий. Карта памяти потом была снята, и по ней было очень много интересных выводов
Чем тебе не Разумный подход маленького электронного устройства
Нет, ты только представь -- маленькое устройство управляет своей организацией и начинает Разумно реагировать на входной сигнал. Одно это может повергнуть в шок.
Прикол был дальше, еще больше -- устройство оттащили в другое место, сигнал стал отличаться от исходного, но устройство быстро подстроилось под внешние факторы и карта памяти была уже совершенно другая, но реакция та же