Leo, тафталогично - что это .
Тавтологично - знаю.

Ravilr, проводим простой эксперимент: берём чувака, берём комп с установленным Dreamweaver'ом, запираем на неделю без еды и пива. По прошествии недели отпираем чувака, и не знаю чем уж он там занимался с этим Dreamweaver'ом, даём ему Notepad и просим воссоздать хотя бы десятую часть того что он делал на Dreamweaver'е...
Результат 1: чувак попался заинтересованный он перебрал все элементы по костям, зазубрил, прочитал все хелпы и во что то вник -> воссоздал 2/10 от задания! Молодец.
Результат 2: чувак был наркоманом и нихрена не смог написать в бокноте... -> запереть обратно!
Вывод: в Dreamweaver'е слишком хороший хелп по хтмл...
------------ Дoбавленo в 23.52:
Tad, у тебя парсер слишком строгий...

а я тебе скажу, что и твои любимые текстовые языки не дают знаний по программированию в других текстовых языках, а лишь дадут общие принципы которые постоянно меняются. И с развитием текстового программирования можно будет писать программы например не сложнее пары записей типа "СоздатьОкно-100*100,ЗагрузитьРисунов-поЦентер) и ты будешь вспоминать и спорить что ах нынешние языки не те текстовые которые раньше. Вот раньше обучались программированию, а теперь не обучаются.
------------ Дoбавленo в 23.57:
ты еще сравни Paint c написанием битмапа в блокноте. Тоже можно. И что теперь все рисовать в блокноте?

Ravilr, что ты хочешь доказать? что HiAsm даёт реальные навыки в программировании?
1. Доказано - даёт, но только на HiAsm'e
2. Не даёт на текстовых языках. Нет в HiAsm'e чётких определений где что: функция, переменная, процедура, класс... и прочее.
------------ Дoбавленo в 00.00:
Ravilr, а никто и не говорит что надо в блокноте рисовать. Но никто не утверждает что paint даёт навыки написания битмапов в блокноте...

а вот в хтмл-е есть. Это все условности. Хочешь за отдельную плату Dilma внедрит в хиасм возможности использовать функции, процедур, классов визуально. И тогда он приблизится к символопечатникам??

как внедрит, так и поговорим о приобретении навыков...

а кто что утверждает. Хочешь сказать что любой текстовый язык дает знания в программировании можно сказать в любом языке, а вот хиасм только в хиасм. так?

Так.
------------ Дoбавленo в 00.06:
ну не любой текстовый... они слишком разные
------------ Дoбавленo в 00.06:
но много общих черт.

уже не любой!


общие черты те самые функции переменные классы? и все? Так мало надо человеку для того что бы почувствовать себя всезнающим программистом.
------------ Дoбавленo в 00.13:
а если еще и подробно начать сравнивать все текстовые языки то окажется не совсем так все просто как кажется на самом деле. Да и разные они.

... для того чтобы почувствовать себя всезнающим программистом, вероятно, нужно стать Ravilr'ом

А вот я спать пошел, но дам задание. сравника язык программирования Си и PureBasic
код пуре ниже
code_15809.txt
------------ Дoбавленo в 00.19:
кроме EndIf ни чего знакомого......а потом заяви мне что все одинаковые и общее там почти все!

Ravilr, сомневаюсь что мне это нужно

Leo, с точки зрения банальной игры слов HiAsm официально является языком программирования
Смотреть на википедии
с приставкой Графический. Однако когда давался термин для инструментов, с помощью которых делались программы не было сред, которые не являлись бы языками. Сегодня этот термин скорее стоит воспринимать как имя нарицательное, а то или иное средство оценивать исходя из определения:



так же напомню вам, что "языком программирования" считается скажем и такое наречие:
прошу ознакомится http://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

поэтому споры на эту тему совершенно бессмыслены. Графический язык в некоторых случаях может отличаться от текстового в гораздо меньшей степени, чем один текстовый от другого. Если копать дальше, то вы обнаружите, что есть языки, которые внешне похожи друг на друга, но совершенно кардинально отличаются по интерпретации одних и тех же инструкций(в качестве примера можно привести ADA или Prolog). Ввиду всего этого сравнивать средства разработки нужно только после озвучивания четких критериев, которые вы вкладываете в то или иное определение, о чем Ravilr, и пытался сказать несколькими постами выше.

Dilma, ну как их сравнивать, если один оперирует разномасштабными структурами другого - исходного, а не элементарными. Тут даже сравнить практически невозможно - где-то эти структуры могут совпадать, а где-то очень сильно различаться... вопрос вообще стоял так - даёт ли HiAsm навыки в программировании? Я всё-равно останусь при своём мнении - даёт, но только в программировании на HiAsm'e, т.к. без его использования человек не сможет на исходном языке осмысленно написать это же самое +++++.>+++++.>>[++++].
------------ Дoбавленo в 01.36:
если он специально не разберёт исходный язык и не поймёт его

ну так вам коллега Ravilr, и пытался показать, что это же утверждение применимо и к обычным языкам, а не только к HiAsm, как думают некоторые, и в обратном вас никто убеждать тут не собирается