Программированием можно считать любую деятельность, которая заключается в разбиении задачи на подзадачи до тех пор, пока имеющаяся подзадача не станет элементарным действием, определённым в языке программирования, на котором оно осуществляется.

Таким образом, программирование на HiAsm отличается лишь способом ввода программы.

40 лет назад программированием считалось пробивание дырок на листе из тонкого картона и никто иначе этот процесс себе представить не мог.

Всё это очень похоже на троллинг.

Современный европеец использует 10-20 тысяч слов. Пушкин использовал 24 тысячи, Ленин около 30 тысяч.
Вопрос: Кто лучший программист?

Объективно: ни один современный язык программирования (текстовый) не дает представления о том, что же происходит на самом "низком", "железном" уровне. Получается, что только ассемблер учит программированию

Тот у кого больше опыта
Вообще Делфи я себе представляю как оболочку для кода ассемблера, переведенного на английский, только дело в том, что запомнить пару функций из делфи, чем множество алгоритмов на ассемблере, намного проще. Текстовое программирование тоже учит программированию, ведь всякий программист когда-нибудь захочет узнать "а что же там происходит?" и пойдет в истоки - то есть ассемблер, то же следует из сообщения выше. Все это текстовое я считаю некий "толчек" к изучению прародителя. А HiAsm тоже порождает интерес(в крайнем случае у меня) изучения делфи при использовании пакета Windows, на данный момент я бы занялся изучением ассемблера, только думаю что еще не готов познать его тайны

Изучать текстовый язык программирования беруться только очень увлекающиеся компьютером люди,
либо те, кому это не очень нравится, но они выбрали какую-то смежную профессию и нужно сдавать экзамены.
HiAsm же привлекает к созданию программ несколько большую аудиторию пользователей ПК, и как следствие, многие
из них (как и я), начинают вникать в тот же Delphi, когда им не хватает существующего функционала.
Вот и получается

HiAsm не учит текстовым языкам программирования, но является хорошим стимулом и отправной точкой.

с популяризацией виртуальных машин байт кода типа Java или .NET знание ассемблера все меньше будет иметь актуальность, т.к. применить его даже в теории будет негде. Для скриптовых языков так вообще такое понятие как assembler (никзоуровневый язык команд) не имеет смысла.

Опять в своём репертуаре, а где ещё такие перлы почитаешь, особенно когда человек не может отличить процедуру от функции начинает про классы глаголить (вот уж не знаешь толи смеяться до упаду толи сочувствовать )

p.s ей богу не в обиду т.к сам такой был и очень продолжительное время

это про какого человека речь сейчас
------------ Дoбавленo в 17.27:

Похоже... но это не он.
------------ Дoбавленo в 17.49:


обычные языки (наиболее распространенные) имеют схожие структуры данных... и переходить с одного текстового языка на другой легче чем к примеру с HiAsm'а на текстовый язык (хотя с текстового на HiAsm мне кажется перейти наоборот - горраздо легче, HiAsm очень прост в понимании - обучение заключается в разглядывании цветных картинок , что куда увлекательнее чем копание в программных кодах )... это моё субъективное мнение. Поэтому я считаю что HiAsm не даёт навыков программирования в классическом понимании этого термина - программирования на текстовых языках, т.к. другие виды программирования, аналогичные программированию в HiAsm'е, пока ещё не достаточно развиты.

Leo, а почему это HiAsm должен давать навыки програмирования на текстовых языках, он кажеться не для этого создавался а?

Leo, вы утверждаете, что HiAsm не дает навыков программирования, потому что с него нельзя перейти на текстовый язык. Несколькими постами выше было показано, что существует множество языков, с которых так же нельзя перейти на привычные для вас ЯВУ. Т.е. по вашему поулчается, что все языки, с которых нельзя перейти на современные ЯВУ не дают навыков программирования. Отсюда вопрос: чем же, позвольте узнать, занимались инженеры первые 10-15 лет существования ЭВМ, которые не имели возможности парсить какие бы то ни было текстовые программы вообще Очень интересно ваше субъективное мнение на этот счет.
------------ Дoбавленo в 18.51:
Leo, дабы не получилось, как с andrestudio - что хочу, то и гогочу - советую все же ознакомится к предысторией вопроса по следующим ссылкам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_Бэббиджа - первый "компьютер", для которого "писались" первые программы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лавлейс,_Ада - а это первая в истории жещина-программист, которая эти программы писала и вводила такие основные понятия любого средства программирования как подпрограмма, ячейка памяти, цикл и прочие.

Dilma, моё субъективное мнение вы уже знаете: HiAsm даёт навыки программирования на HiAsm'e. И эти навыки достаточно тяжело применить в дальнейшем при написании программ в виде текста.
Могу провести простую аналогию на примере управления транспортными средствами: водитель автомобиля имеет навыки управления автомобилем, но как вы не крутите - этих навыков ему не будет достаточно для нормального управления вертолётом или подводной лодкой.
При этом я не имел ввиду специфические языки вроде +++++.>+++++.>>[++++]. - согласен что с такого текстового языка, хоть он и даёт навыки программирования перейти на другой тоже очень сложно. Просто я очень сомневаюсь что этот язык достаточно востребован - это достаточно экзотический язык. Другое дело языки C, C++, Pascal, Java, ActionScript, MSBasic множество скриптовых языков... все они очень похожи по синтаксису и изучив один, переходя на другой - примерно уже знаешь, какая будет структура программы. Вот это я имел ввиду. Уточню свой ответ: HiAsm даёт навыки программирования на HiAsm'e, но не даёт навыков программирования на популярных текстовых языках.
------------ Дoбавленo в 19.12:
Dilma, а вообще я с вами согласен - HiAsm даёт представление об устройстве компьютера, общие знания и понимание внутренних процессов, просто эти знания не вяжутся с текстовыми языками - их нужно будет учить и осмыслять заново.
------------ Дoбавленo в 19.14:
Просто я рассматриваю это со своей позиции... сравнивая свой прежний опыт переходов с языка на язык с текущим опытом освоения HiAsm.
HiAsm уникален - он другой! По крайней мере мне так показалось Он графический

1. Leo, чес слово стыдно показывать пальцем, (кому нужно и кто читал вчерашние топики, сам поймёт).
2. В большинстве случав доказывал тоже самое но безрезультатно, даже некий статус изгоя приобрёл между прочим .
3. После таких дискуссий с форума пропали некоторые товарищи, приняли ислам вероятно, и здесь не появляются, что же приключилось . (хотя так активно мне минусы лепили )
4. Dilma, в MMB я тоже между прочим программированию учился, собственными силами перевёл оболочку и изучал скрипты, хотя тоже визуально программированной оболочка считается.
5. С сего дня выступаю в качестве подопытного кролика. Устанавливаю Delphi 7 (из за того что распространены библиотеки, примеры и документация), начинаю писать программу с нуля, верней буду смотреть примеры но в большинстве случаев постараюсь создать свой код пусть даже очень корявый. Более менее комфортный образ строителя приобрёл в HiAsm где то через пол года, есть интерес понять его Delphi (в котором я нихрена не понимаю и всё ещё думаю что точка с запятой это для компилятора а не как не для меня )

p.s пока задумаюсь о проге с которой начну а Вы о своих соображениях

Borka, я тоже так думал... до вчерашнего дня но сегодня на меня снизошло озарение - программирование - это такая вселенская штука! Даже крестьянина, обрабатывающего землю можно причислить к лику святых программистов, т.к. он программирует её на хороший урожай, получая при этом навык программирования
(эта была ацкая шутка, прошу не напрягаться )

Leo, с этим как я уже сказал никто не спорит - сильно отличающееся средство разработки дает общее представление о программировании в целом и учит программировать только на нем самом и ему подобных средах. Как было показано выше - это нормальный процесс эволюции. Тупиковый или нет - другой вопрос, и тут все покажет время.


результатов никогда не будет если аппонент кроме своего субъективного мнения не приводит больше никаких фактов и ссылок на источники массовой информации